Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

ViestiKirjoittaja rpe » 09. Maalis 2018 08:20

Vaisuliini hyvä. En mielestäni riitele, vaan vastasin, kun pyysit näkemyksiä selkeästä aiheesta. Se, että sinä määrittelet ”oikean” raamatullisuuden ja sen mukaiset tulkinnat, on sinun teologiasi mukainen. Kysymäsi teemat ovat oikeasti erittäin monialaisia ja filosofisia, joten postaamaasi Raamatunpaikat varmaankin riittävät, mutta niiden tulkinta jää enemmänkin keskustelijoiden huoleksi. Kuten sanottua, ei varmaan ole pahasta, jos kuuntelee, mitä kristinuskossa ja keskustelussa aiemmin aiheesta on puhuttu. Totuus ei todellakaan ole vain tällä hengellisiin ja uskonnollisiin asioihin keskittyneellä palstalla tai omasta ajassamme. Toivon, että et seuraa tälläkin palstalla joskus ilmennyttä historian vähättelyä. Se on minusta aika tekopyhää.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 09. Maalis 2018 08:23

*
Rpe, minähän jo aiemmin sanoin ja sanon uudelleen, että ainoastaan Raamattuun tulisi keskittyä. Sinä sait tämän sivun venymään, niin jäin vaille vastauksia esimerkiksi Jukalta. Olisithan kiltti ja vetäytyisit tästä keskustelusta, pyytäisin sinua!
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7928
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

ViestiKirjoittaja rpe » 09. Maalis 2018 10:16

Eikö privaatti dialogi esim facessa ym olisi tällöin parempi. Keskustelupalstalla ymmärtääkseni avoin keskustelu on sallittu, ja toivon, että et perusoikeutta, eli sananvapautta omi vain oman agendan kysymysten käsittelyyn.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 26. Heinä 2018 08:33

vaisuliini kirjoitti:*

Mitä Kaikkivaltius tarkoittaa? Ja kenelle Kaikkivaltius kuuluu?

Vanhassa Testamentissa esitetään paljon siitä kaikkivaltiudesta ja Ilmestyskirjassakin esitetään myös muutaman.

2Kor. 6:18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

Apostoli Paavali kirjoitti: 'kaikki Kristuksen vihollisensa alistetaan Kristuksen jalkojensa alle, että Jumala [Isä] olisi kaikki kaikissa 1Kor. 15:20-28.

Mitä Jeesuksen maanpäällisen vaellukseen tuli; Hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä [Matt. 28:18].

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Joh. 14:28 (b)...... sillä Isä on minua suurempi. <---huomio!

1Kor. 3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. <---HUOMIO!

1Kor. 11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää<---huomio!

Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena kuolemaan nukkuneista [1Kor. 15:20].

Koska kuolema on tullut Ihmisen [=Kristuksen] kautta, niin myös kuolleiden ylösnousemus on tullut Ihmisen [=Kristuksen] kautta [jae 21].

Niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa [jae 22].

Jokainen vuorollaan, esikoisena Kristus ja sitten Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan [jae 23].

Kunnes tulee loppu, kun Kristus luovuttaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun - kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman [jae 24].

Kristuksen pitää näet hallita siihen asti, kunnes Hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle [jae 25].

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema [jae 26].

Kaiken Jumala on alistanut Kristuksen jalkojen alle. Niin sanotaan, että kaikki on alistettu, lukuun ei oteta tietenkään Jumalaa, joka on alistanut kaiken Kristuksen valtaan [jae 27].

1Kor. 15:27 Sillä "kaiken on Jumala alistanut hänen [Kristuksen] jalkojensa alle". Mutta kun sanotaan, että kaikki on alistettu lukuun ei oteta tietenkään häntä [Isää], joka on alistanut kaiken Kristuksen valtaan. RK

Kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistuu sen valtaan, joka on alistanut kaiken Kristuksen valtaansa, jotta Jumala olisi kaikki kaikissa [jae 28].

28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistuu sen valtaan, joka on alistanut kaiken hänen [Kristuksen] valtaansa, jotta Jumala olisi kaikki kaikissa. RK <---HUOMIO!

Kaikkivaltiutta tutkiessani löysin ristiriitaisen käännöksen, joka ei tunnu täsmäävän.

Ilm. 19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen. 33/38

Ilm. 19:6 Ja minä kuulin niinkuin paljon kansan äänen, ja niinkuin suuren veden äänen, ja niinkuin suurten pitkäisten äänen, jotka sanoivat: halleluja!
sillä Herra kaikkivaltias Jumala on valtakunnan omistanut. Biblia

Ilm. 19:6 Sitten minä kuulin ikään kuin suuren kansanjoukon äänen, kuin suurten vetten pauhinan, kuin voimakkaan ukkosen jylinän, sanovan: "Halleluja! Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut kuninkuuden. RK

Jos 33/38 käännös on oikea, niin se voi ratkaista kiistan, että Isä Jumala on yksin kaikkivaltias, otettuaan hallituksen. Mutta mitä RK-käännöksen mukaiseen kuninkuuteen tulee; Raamatun mukaan Kristus on se herrain Herra ja kuningasten Kuningas [1Tim. 6:15].

Ilm. 21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.

Tarkoittaako Ilm. 21:22, että sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, itse Isä?

Mitä Kaikkivaltiuuteen tulee; se ei kuitenkin vie pois Jeesuksen Jumaluuden, mutta tässä asiassa Jeesus sanoi yksin Isää suuremmaksi [Joh. 14:28] ja lopultakin Jeesus luovuttaa valtakunnan Isän haltuun [1Kor. 15:24], mitkä on annettu Hänelle kaikki valta maa ja taivas silloin Jeeuksen maanpäällisen vaelluksen aikana [Matt. 28:18] ja siten Poika alistuu Jumalan Isän valtaan, että Isä Jumala olisi yksin kaikki kaikissa [1Kor. 15:28]. Siis se tarkoittaa, että Isä on yksi Kaikkivaltias?


Kaikkivaltius tuli tänään aamulla mieleeni, niin nostan tämän esille. :)
Viimeksi muokannut vaisuliini päivämäärä 26. Heinä 2018 09:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7928
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 26. Heinä 2018 08:34

vaisuliini kirjoitti:*
Mitä Kaikkivaltiuuteen tulee, itse Isä Jumala on korottanut Poikansa Jeesusta korkealle ja antanut Kristukselle nimen kaikkia muita nimiä korkeammaksi. Isä Jumala vaikutti voimalla Kristuksessa herättäessään Kristuksen kuolleista ja asettaessaan Kristuksen istumaan oikealle puolelleen taivaallisissa ylemmäksi kaikkea hallitusta ja valtaa, voimaa ja herruutta ja jokaista nimeä, joka mainitaan, ei vain tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa. Isä Jumala on alistanut kaiken Kristuksen jalkojensa alle ja asettanut Kristuksen kaiken yläpuolelle, pääksi seurakunnalle, joka on Kristuksen ruumiinsa ja täyteytensä, Kristuksen, joka kaiken kaikessa täyttää. Siis Isä on Kaikkivaltias?

Fil. 2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

Ef. 1:20 Tällä voimallaan hän vaikutti Kristuksessa herättäessään hänet kuolleista ja asettaessaan hänet istumaan oikealle puolelleen taivallisissa,

21 ylemmäksi kaikkea halitusta ja valtaa, voimaa ja herruutta ja jokaista nimeä, joka mainitaan, ei vain tässä maaimanajassa vaan myös tulevassa.

22 Jumala on alistanut kaiken hänen jalkojensa alle ja asettanut hänen jalkojensa alle ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle, pääksi seurakunnalle.

23 joka on hänen ruumiinsa ja täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. RK

Pojan valtaoikeudet, Jeesus todisti juutalaisille jumalallisesta vallastaan: Kai Jeesus tarkoittaa Isältä saamansa valtaoikeuksia. Se myös tarkoittaa, että Isä on yksin Kaikkivaltias?

Joh. 5:19 Jeesus sanoi juutalaisille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poikaei voi tehdä mitään omasta aloitteestaan vaan ainoastaan sen, mitä näkee Isän tekevän. Mitä tahansa Isä tekee, sitä tekee samoin myös Poika. RK


Mietityttää vielä se Kaikkivaltiius, mitä tarkoittaa? :roll:


Nostan tämänkin kans esille. :)
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7928
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus on YHWH - Jeesus on Jumala

ViestiKirjoittaja biblestudyhome » 31. Heinä 2018 13:58

Lisää tietoa Jumalan nimestä:

https://jumalannimi.wordpress.com
biblestudyhome
 

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 13 vierailijaa

cron