Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja Juha » 10. Helmi 2016 20:41

Tässä hyvä Wilkersonin linkki: http://www.linnunrata.org/artikkelit/se ... apaisy.php

Hänen puheistaan käy ilmi, että hänkin piti torontolaisuutta vääränä. Linkissä puhutaan myös menestysteologiasta. Muutama lainaus:

Tämä on häpeällisintä. Pyhä Henki on esitetty sillä tavoin koko maailmalle, että meidän kaikkien tulisi langeta kasvoillemme maahan. Aikamme seurakunnissa, julistajilla, on niin vähän arvostelukykyä jäljellä. He eivät erota milloin Pyhää Henkeä vääristellään tai pilkataan. Tuhannet ihmiset menevät suuriin parantamiskokouksiin ja ristiretkiin ja he näkevät asioita, jotka luullaan Pyhän Hengen toiminnaksi. Ylistäessään ja palvoessaan he eivät tiedä, että julistaja pilkkaa ja häpäisee Pyhää Henkeä. He eivät tajua sitä.


Mitä näemme aikamme ns. herätyksissä ja mikä liitetään Pyhän Hengen yhteyteen, sitä emme löydä Kirjoituksista. Mikä ei ole löydettävissä Sanasta pitää heti hylätä – täysin hylätä. Itken kun katson näitä videoita, joita ihmiset ympäri maata lähettävät minulle. Ihmisjoukot ruumis vapisten ilman kontrollia, ihmiset putoilemassa lattialle, hysteerinen nauru, hoipertelu kuten juopuneessa tilassa, käärmeen lailla kiemurtelu, villien eläinten lailla kiljuminen – ja sitten meillä on julistaja, joka puhaltaa ihmisten ylle ja saa heidät kaatumaan ikään kuin Pyhä Henki olisi tullut lihaksi hänessä. Tämä henkilö heittää takkinsa ihmisten ylle ja sanoo, "Tämä on Herran käsi".
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja RNH » 10. Helmi 2016 22:33

Siinä hengellisiä videoita- ketjussa oli puhetta siitä Torbenin videotrailerista jossa henkilö kastetilanteessa sätkii. Mua on viime päivät mietityttänyt hrmn2:n vastaus jossa hän sanoo ilmiön johtuvan pahojen henkien manifestaatiosta (irtautumisesta).
hrmn2: ajatteletko myös rukoustilanteessa kaatumisen ja siinä tilanteessa sätkimisen yms. nytkimisen myös johtuvan pahan hengen/henkien manifestaatiosta?

Eikö olekin niin että ihmisen täytyy ensin ottaa vastaan usko, siis kääntyä ja uudestisyntyä, vasta sen jälkeen ottaa kaste? Kuinka voi siis kastetilanteessa vielä olla uskovassa pahoja henkiä? Minun käsitykseni mukaan ei voi uskovassa olla pahoja henkiä ja toisekseen ei pitäisi mennä kasteelle jos ei usko, eli ei ole tullut ensin uskovaksi.

Sorry jos ei nyt ihan kokonaan tähän aiheeseen liity koko tämä minun postaukseni mutta samasta ilmiöstä on minun mielestäni kyse kaatumisissa kuin myös tuossa kastetilanteessa sätkyilyssäkin.
RNH
 
Viestit: 39
Liittynyt: 27. Marras 2015 15:45

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 10. Helmi 2016 23:00

RNH kirjoitti:Siinä hengellisiä videoita- ketjussa oli puhetta siitä Torbenin videotrailerista jossa henkilö kastetilanteessa sätkii. Mua on viime päivät mietityttänyt hrmn2:n vastaus jossa hän sanoo ilmiön johtuvan pahojen henkien manifestaatiosta (irtautumisesta).
hrmn2: ajatteletko myös rukoustilanteessa kaatumisen ja siinä tilanteessa sätkimisen yms. nytkimisen myös johtuvan pahan hengen/henkien manifestaatiosta?


En nyt muista mitä siinä kohtaa tarkalleen tapahtui (elokuvassa siis, trailerissa on vaan hyvin pieniä pätkiä kaikesta kuvatusta).

RNH kirjoitti:Eikö olekin niin että ihmisen täytyy ensin ottaa vastaan usko, siis kääntyä ja uudestisyntyä, vasta sen jälkeen ottaa kaste? Kuinka voi siis kastetilanteessa vielä olla uskovassa pahoja henkiä? Minun käsitykseni mukaan ei voi uskovassa olla pahoja henkiä ja toisekseen ei pitäisi mennä kasteelle jos ei usko, eli ei ole tullut ensin uskovaksi.


Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu, kun ihminen ottaa vastaan evankeliumin sanan ja sen jälkeen välittömästi upotuskasteen vedessä sekä Pyhän Hengen täyteyden.

Siitä, kenestä voi ajaa ulos pahoja henkiä, ei voi sanoa mitään yleistä sillä se riippuu aivan jokaisen yksilön tilanteesta. Ihminen voi suullaan tunnustaa Jeesuksen, ja olla käynyt upotuskasteellakin, mutta silti voi olla sisimmältään kaukana Jumalasta ja pahojen henkien vaikutuksessa. Demoneita tulee ajaa ulos kaikkialta, missä niitä on.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja PetriFB » 11. Helmi 2016 08:55

hrmn2 kirjoitti:
RNH kirjoitti:Siinä hengellisiä videoita- ketjussa oli puhetta siitä Torbenin videotrailerista jossa henkilö kastetilanteessa sätkii. Mua on viime päivät mietityttänyt hrmn2:n vastaus jossa hän sanoo ilmiön johtuvan pahojen henkien manifestaatiosta (irtautumisesta).
hrmn2: ajatteletko myös rukoustilanteessa kaatumisen ja siinä tilanteessa sätkimisen yms. nytkimisen myös johtuvan pahan hengen/henkien manifestaatiosta?


En nyt muista mitä siinä kohtaa tarkalleen tapahtui (elokuvassa siis, trailerissa on vaan hyvin pieniä pätkiä kaikesta kuvatusta).

RNH kirjoitti:Eikö olekin niin että ihmisen täytyy ensin ottaa vastaan usko, siis kääntyä ja uudestisyntyä, vasta sen jälkeen ottaa kaste? Kuinka voi siis kastetilanteessa vielä olla uskovassa pahoja henkiä? Minun käsitykseni mukaan ei voi uskovassa olla pahoja henkiä ja toisekseen ei pitäisi mennä kasteelle jos ei usko, eli ei ole tullut ensin uskovaksi.


Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu, kun ihminen ottaa vastaan evankeliumin sanan ja sen jälkeen välittömästi upotuskasteen vedessä sekä Pyhän Hengen täyteyden.

Siitä, kenestä voi ajaa ulos pahoja henkiä, ei voi sanoa mitään yleistä sillä se riippuu aivan jokaisen yksilön tilanteesta. Ihminen voi suullaan tunnustaa Jeesuksen, ja olla käynyt upotuskasteellakin, mutta silti voi olla sisimmältään kaukana Jumalasta ja pahojen henkien vaikutuksessa. Demoneita tulee ajaa ulos kaikkialta, missä niitä on.


Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi täysin eri tapahtumaa. Vesikaste ei liity millään tavalla uudestisyntymisen tapahtumaan, sillä ihminen uudestisyntyy sinä samana hetkenä kun hän tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin Jeesuksesta ja kun uskova menee vesikasteelle, niin hän on jo kokonaan uudestisyntynyt ennen vesikastetta.

Sellaisessa uskovassa, jossa asuu Pyhä Henki ei voi asua riivaajia uskovan sisimmässä, mutta riivaajat voivat ja vaikuttavat uskovankin mielenalueeseen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja RNH » 11. Helmi 2016 09:38

PetriFB kirjoitti:
hrmn2 kirjoitti:
RNH kirjoitti:Siinä hengellisiä videoita- ketjussa oli puhetta siitä Torbenin videotrailerista jossa henkilö kastetilanteessa sätkii. Mua on viime päivät mietityttänyt hrmn2:n vastaus jossa hän sanoo ilmiön johtuvan pahojen henkien manifestaatiosta (irtautumisesta).
hrmn2: ajatteletko myös rukoustilanteessa kaatumisen ja siinä tilanteessa sätkimisen yms. nytkimisen myös johtuvan pahan hengen/henkien manifestaatiosta?


En nyt muista mitä siinä kohtaa tarkalleen tapahtui (elokuvassa siis, trailerissa on vaan hyvin pieniä pätkiä kaikesta kuvatusta).

RNH kirjoitti:Eikö olekin niin että ihmisen täytyy ensin ottaa vastaan usko, siis kääntyä ja uudestisyntyä, vasta sen jälkeen ottaa kaste? Kuinka voi siis kastetilanteessa vielä olla uskovassa pahoja henkiä? Minun käsitykseni mukaan ei voi uskovassa olla pahoja henkiä ja toisekseen ei pitäisi mennä kasteelle jos ei usko, eli ei ole tullut ensin uskovaksi.


Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu, kun ihminen ottaa vastaan evankeliumin sanan ja sen jälkeen välittömästi upotuskasteen vedessä sekä Pyhän Hengen täyteyden.

Siitä, kenestä voi ajaa ulos pahoja henkiä, ei voi sanoa mitään yleistä sillä se riippuu aivan jokaisen yksilön tilanteesta. Ihminen voi suullaan tunnustaa Jeesuksen, ja olla käynyt upotuskasteellakin, mutta silti voi olla sisimmältään kaukana Jumalasta ja pahojen henkien vaikutuksessa. Demoneita tulee ajaa ulos kaikkialta, missä niitä on.


Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi täysin eri tapahtumaa. Vesikaste ei liity millään tavalla uudestisyntymisen tapahtumaan, sillä ihminen uudestisyntyy sinä samana hetkenä kun hän tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin Jeesuksesta ja kun uskova menee vesikasteelle, niin hän on jo kokonaan uudestisyntynyt ennen vesikastetta.

Sellaisessa uskovassa, jossa asuu Pyhä Henki ei voi asua riivaajia uskovan sisimmässä, mutta riivaajat voivat ja vaikuttavat uskovankin mielenalueeseen.


Näen asian täsmälleen samoin kuin Petri.
hrmn2:n vastauksesta saan sellaisen käsityksen että hän opettaa Pyhän Hengen täyteyden saatavan vasta kasteen yhteydessä, ja että sitä ennen uskovassa voisi olla riivaajia.

hrmn2: entäpä uskova joka ei kerta kaikkiaan pääse kasteelle? On vaikka kuolinvuoteellaan ja siinä ottaa vastaan Jeesuksen. Tai on vankilassa. Eikö hän ole sinun mielestäsi täyttynyt Pyhällä Hengellä?

Kyllä minä uskon että Pyhän Hengen täyteys saadaan uudestisyntymisen eli uskoontulon hetkellä.

Asia erikseen on sitten uskosta luopuminen eli pelastuksesta ulos joutuminen jolloin toki on taas ihmisen sisin auki vieraille hengille.

Vielä kaatumisista... esimerkki: Potilas tulee hoitajan vastaanotolle korvahuuhtelua varten. Hoitaja tietää että korvan huuhtelu voi aiheuttaa huimausta ja tottakai kehoittaa potilasta istumaan toimenpiteen ajaksi jottei potilas kaatuisi ja loukkaisi itseään. Tämähän on täysin luonnollista, fiksua toimintaa, eikö vaan?
Ei siis ole yhtä tai kahta hoitajaa seisomassa potilaan takana ja ottamassa kopin jos potilasta seisoessaan korvahuuhtelussa alkaisi pyörryttää ;)

Eikö olisi luonnollista myös rukoustilanteessa kehoittaa esirukoiltavaa henkilöä istumaan ennen rukousta jos on oletettavaa että häntä alkaa huimata tai on vaarana kaatuminen? Kuinka nyt monissa paikoissa toimitaan? Rukoiltava seisoo ja takana on kopparit. Ja vain siksi että show näyttäisi mahdollisimman vaikuttavalta :think2:
RNH
 
Viestit: 39
Liittynyt: 27. Marras 2015 15:45

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 11. Helmi 2016 11:17

*
Mitä kaatumiseen tulee, Jumala pitää huolen siitä ja Hän on tarkka tässä asiassa koska minulla on kokemusta miten Jumala piti huolen minusta kaatuessani Jumalan kosketuksesta silloin kotosalla ja yksin. Ei tarvitse miettiä etukäteen pitääkö istua vai tarvitaan kiinniottajan omaksi turvaksi ettei itse loukkaantuisi. Jumala ei ole sellainen. Voin sanoa että voi luottaa itsensä Jumalan käteen ja Hänen turvaan koska Jumala on sellainen joka on tarkka kaikessa asiassa niin ei kukaan Hänen kädessä loukkaannu mitään. :angel:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja Juha » 29. Marras 2016 01:46

Raamatussa mainitut kaatumiset lisäksi tapahtuivat ilman että niissä toimi ihmiskädet välittäjänä. Raamatussa esiintyneet tapaukset eivät ole täten sama asia kuin nykypäivän äärikarismaattisissa kokoontumisessa tapahtuneet tilanteet.

VT:ssä on myös kohtia missä koko kansa lankesi polvilleen/kasvoilleen Jumalan kirkkauden läsnäolossa. Sellaista ei ole että yksi henkilö kaatui ja muut jäivät ympärillä pystyyn (3. Moos. 9:22-24, Neh. 8:6).
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja Jukka » 01. Joulu 2016 07:46

Juha kirjoitti:Raamatussa mainitut kaatumiset lisäksi tapahtuivat ilman että niissä toimi ihmiskädet välittäjänä. Raamatussa esiintyneet tapaukset eivät ole täten sama asia kuin nykypäivän äärikarismaattisissa kokoontumisessa tapahtuneet tilanteet.


Kas kummaa, kun en ole tuota puolta asiassa koskaan huomioinnut. Hassua sinällään, kun olen harhaoppeja ja niihin liittyviä ilmiöitä tutkinut... noh, aina oppii uutta. Raamatussa kaatumiset todellakin tapahtuivat ihmiskäden koskematta (ja lisäksi ne olivat perin harvinaisia). Olen joskus miettinyt Aadamin kaatumista -ehkä hän kaatui, kun Jumala vaivutti hänet syvään uneen valmistaessaan vaimon. No joo, emme tiedä. Ensimmäisen kaatumisen olen löytänyt 1.Moos. 24:64 kun Rebekka Iisakin nähdessään "laskeutui nopeasti maahan kamelin selästä" ja siinä alkukielen sana naphal viittaa Jerusalemin Raamatunkääntäjien mukaan maahan putoamiseen tai maahan kaatumiseen. Samoin kävi Johannekselle Patmoksella, "minä kaaduin kuin kuolleena Hänen jalkojensa juureen". Koska Johannes tuskin teki volttia puolella kierteellä kerien :lol: hän kaatui siis Herransa eteen kasvoilleen.

Hyvää torstaipäivää Sinulle ja kaikille foorumilaisille.
Jukka
 

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja Kerppo » 04. Helmi 2017 18:55

En jaksa nyt käydä koko ketjua läpi, että onko tästä jo mainittu, mutta
1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
1. Joh. 4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Minusta tämä tarkoittaa, että jos henki on Jumalasta, sen seuraukset julistavat Jeesuksen herrautta. Esim. parantuminen tai profetointi julistavat Jeesuksen herrautta, mutta kaatuminen, kouristelu tai ulvominen ei.
1. Kor. 14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
Jos siis kokouksessa kaatuillaan, kouristellaan tai ulvotaan, eikö uskosta osaton pidä meitä silloin hulluina, mutta jos kokouksissa paranee sairaita tai profetoidaan, näkee uskomatonkin, että se henki on Jumalasta.
Kerppo
 
Viestit: 17
Liittynyt: 28. Kesä 2015 23:21

Re: Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

ViestiKirjoittaja Jukka » 06. Helmi 2017 18:04

Kerppo kirjoitti:Jos siis kokouksessa kaatuillaan, kouristellaan tai ulvotaan, eikö uskosta osaton pidä meitä silloin hulluina, mutta jos kokouksissa paranee sairaita tai profetoidaan, näkee uskomatonkin, että se henki on Jumalasta.


"...jos kokouksissa paranee sairaita tai profetoidaan, näkee uskomatonkin, että se henki on Jumalasta."

Ikävä kyllä Kerppo asia ei aina ole noin kuin kirjoitit. Toivoisin sen olevan, mutta se ei ole. On kokouksia, joissa ihmisiä voi parantua sairauksista ja opetus (profetointi) näyttäisi olevan raamatullista, mutta kuitenkin kysymys on "toisen evankeliumin, toisen jeesuksen ja toisen hengen jakamisesta" kuulijoille.

Huomasin äsken kirjoituksesi ja näin lyhyesti sitä kommentoin. Aihetta (aivan pinnallisesti) sivuten kirjoitin kotisivulleni tammikuussa näin http://www.jukkavirtanen.com/426522395/ ... 4-puheista

Suosittelen myös kuuntelemaan veljeni Jouko Niemisen opetuksia näistä asioista. Hän oli eksynyt uskovana noiden "Jumalalle vieraiden" voimien vaikutuksen alle, hänen kokouksissaan parani sairaita ja tapahtui ihmeitä, mutta Jumala johti hänet pimeydestä takaisin valoon. Se on suurta Jumalan armoa, sillä tiedän myös omasta kokemuksestani, että harvat sieltä palaavat.

Jumalan armoa ja varjelusta Sinulle kanssamatkaajani Kerppo. Jeesus on voimallinen varjelemaan omansa tässä pimenevässä maailmanajassa.
Jukka
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa

cron