Vannominen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja Eetu » 22. Helmi 2013 00:13

lonelyrider kirjoitti:Vaikka tämä sivuaa aiheesta... toisaalta tässä on hyvä kysyä, kun kirjoitetaan "vannomisista"... että kuinka moni, aika moni mieshän tälläkin palstalla on varmaan armeijan käynyt, eli siis sodan tullessa kieltäytyy kutsusta sotaan? Ja nyt ei käsi raamatulle, vaan sydämelle... tulipa mieleen että vannomista on toisaalta se että sanoo tekevänsä jotain ihan tosissaan ja se ei pidäkään loppupeleissä... ja aina voi sanoa, että silloin ajattelin niin, muttei käynytkään niin... (en nyt tarkoita että kukaan palstalainen näin toimisi, mutta tämä tuli tällaisten asioiden kautta mieleen)... esim. ihminen voi sanoa "en koskaan tee sitä ja tätä" ja se on puolihuolimaton sana, jossa ihminen on valmis kääntämään takin minä hetkenä hyvänsä. Eikö sekin ole yhdenlaista vannomista? Tarvitseeko vannomisen olla sanalla vannoa tai juhlallinen tilaisuus jossa vakuutetaan? Eikö vannomista ylipäänsä ole vakuuttelu asioista, joista olisi ehkä parempi vaieta etukäteen?


Muistaakseni mumisin vain jotain siinä sotilasvalaa vannoessani. Menen kesällä täydennyspalvelukseen niin siinä kyllä peruuntuu sitten mumistukin vala. Sanoilla voi kikkailla, vala ja vakuutus ovat sama asia.
Eetu
 

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja pekka » 22. Helmi 2013 01:44

Siviilipalvelus Suomessa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Siviilipalvelus_Suomessa

Siitä on monenlaista juttua liikkeellä pannaanko siviilipalvelusmiehet sodan syttyessä "tykin ruuaksi" eli rintamalle tai rintaman välittömään läheisyyteen ilman asetta ja pilkkahuutojen saattelemana. Jos olen oikein ymmärtänyt niin siviilipalvelusmiehet ovat Suomen sotakoneiston alaisuudessa sodan syttyessä aivan samalla tavalla kuin aseistetut sotilaatkin. Ja siviilipalvelusmiehet uhrattaisiin sodassa "isänmaan puolesta" turhina miehinä koska eivät suostu asetta kantamaan ja vihollisia tappamaan. Jää asetta kantaville sotilaille vähistä ruokavaroistakin enemmän syötävää kun ruokaa ei tarvitse jakaa siviilipalvelusmiehille jotka eivät suostu taistelemaan vihollista vastaan isänmaan puolesta. Eli laitetaanko sotatilanteessa siviilipalvelusmiehet aseettomina ikään kuin tahallaan vihollisen maalitauluiksi?

Mitä sanoisitte tähän, voisiko edellä kerrottu toteutua sodan syttyessä Venäjän hyökätessä Suomeen?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja Jukka-Pekka » 22. Helmi 2013 12:10

pekka kirjoitti:Siviilipalvelus Suomessa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Siviilipalvelus_Suomessa

Siitä on monenlaista juttua liikkeellä pannaanko siviilipalvelusmiehet sodan syttyessä "tykin ruuaksi" eli rintamalle tai rintaman välittömään läheisyyteen ilman asetta ja pilkkahuutojen saattelemana. Jos olen oikein ymmärtänyt niin siviilipalvelusmiehet ovat Suomen sotakoneiston alaisuudessa sodan syttyessä aivan samalla tavalla kuin aseistetut sotilaatkin. Ja siviilipalvelusmiehet uhrattaisiin sodassa "isänmaan puolesta" turhina miehinä koska eivät suostu asetta kantamaan ja vihollisia tappamaan. Jää asetta kantaville sotilaille vähistä ruokavaroistakin enemmän syötävää kun ruokaa ei tarvitse jakaa siviilipalvelusmiehille jotka eivät suostu taistelemaan vihollista vastaan isänmaan puolesta. Eli laitetaanko sotatilanteessa siviilipalvelusmiehet aseettomina ikään kuin tahallaan vihollisen maalitauluiksi?

Mitä sanoisitte tähän, voisiko edellä kerrottu toteutua sodan syttyessä Venäjän hyökätessä Suomeen?


En tiedä, mihin minut 50-vuotias aseista Raamatun perusteella kieltäytyvä laitettaisiin, mutta tuossa Wikipedian jutussa täytyy olla virhe. Minulle tuli kertausharjoituskutsu huomattavasti ennen v. 1987 (tutkijalautakuntahan Wikipedian mukaan lakkautettiin v.1987), enkä joitunut uskonnollista vakaumustani todistelemaan tutkijalautakunnalle. Lieneekö syy siinä, että olin jo v.83 käynyt armeijan ja pääosin lääkintämiehenä; (alokasaika 3 kk menikin influenssassa ja sen jälkitauteja sairastellessa lähes kokonaan). Puhelikeskustelu vaan käytiin jonkun muistaakseni majurin kanssa, että hengellinen vakaumukseni on Raamatun perusteella on, että älä tapa ja sitä harjoittelemaan en tule kertausharjoituksiin. Hän arveli minun olevan Jehovan Todistaja tai joku lahkolainen, johon sanoin, etten ole kumpakaan, johon majuri vastasi, että aha, hänpä laittaa sotilaspassisi takaisin. Siinä lukeekin, että vapautettu RAUHAN AIKANA sotilaallisesta palvelusta. No, lukekoot mitä hyvänsä. Sotaan en aio osallistua aseinkaan ja välillisestikään sotaa toiminnallani edistämään.
Uskon, että JOS Venäjä Suomeen hyökkää niin tilannehan on aivan eri kuin 11/1939. Venäjä tulee ja sillä siisti, jos Jumala sen sallii. Tämänkaltaisia profetioitahan on ollut jo niin pitkään kuin minä muistan ja by the way....joka kuukausi on myös profetioita, että Suomeen tulee voimakas herätys ' ensi kuussa'. No, ei ole tullut. Aika näyttää, mitä tulee tapahtumaan, mutta minun sydämelle ei Herra ole puhunut sellaisesta, että Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta en sitä mahdottomanakaan pidä. Järjellä katsoen Suomi ei Venäjän sotavarustuksen edessä ehdi kissaa sanomaan, kun maamme olisi miehitetty. Puolustusmenojakin leikataan ja täältäkin läheltä rajaa lakkautetaan viimeinen varuskunta; Pohjois-Karjalan prikaati.

Siunausta :pc:
Jes.35:8 "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
Jukka-Pekka
 
Viestit: 534
Liittynyt: 18. Marras 2010 17:30

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja Eetu » 23. Helmi 2013 11:17

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446

"65 §
Liikekannallepanon aikainen palvelus

Tasavallan presidentti päättää valtioneuvoston esityksestä siviilipalvelusvelvollisten liikekannallepanosta.

Siviilipalvelusvelvolliset määrätään liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalveluskeskuksen määräyksellä tai tarvittaessa työ- ja elinkeinoministeriön kuulutuksella. Palvelukseen voidaan määrätä astumaan heti. Asevelvollisuuslain 86 §:ssä tarkoitetun puolustusvoimien osittaisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä siviilivarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen. Puolustusvoimien yleisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä myös lisävarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen, 50 vuotta täyttäneet voidaan määrätä palvelukseen kuitenkin ainoastaan eduskunnan suostumuksella.

Asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana terveydellisistä syistä vapautettu siviilipalvelusvelvollinen voidaan yleisen liikekannallepanon aikana määrätä 24 §:ssä tarkoitettuun palveluskelpoisuustarkastukseen sekä määrätä palvelukseen, jos hänet todetaan palveluskelpoiseksi.

Siviilipalvelusvelvollisen liikekannallepanon aikainen palvelus tapahtuu siviilipalveluskeskuksen johtamana ja alaisuudessa taikka pelastuslain (468/2003) 4 §:ssä tarkoitettujen pelastusviranomaisten, mainitun lain 6 §:n 1 momentin 5–10 kohdassa tarkoitettujen pelastustoimintaan ja väestönsuojeluun osallistuvien eri viranomaisten taikka opetusministeriön ja sen alaisten virastojen johtamana ja alaisuudessa. Edellä tarkoitetut viranomaiset toimivat liikekannallepanon aikana siviilipalveluspaikkoina.

Puolustusvoimilla on 4 momentin estämättä oikeus määrätä liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalvelusvelvollinen tai siviilipalvelukseen hakeutunut, joka on 18 §:n nojalla velvollinen toimittamaan selvityksen vakaumuksestaan vakaumuksentutkintalautakunnalle ja, jonka tutkittu vakaumus ei estä sijoittamista puolustusvoimien palvelukseen."
Eetu
 

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja Jukka-Pekka » 23. Helmi 2013 11:48

Eetu kirjoitti:http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446

"65 §
Liikekannallepanon aikainen palvelus

Tasavallan presidentti päättää valtioneuvoston esityksestä siviilipalvelusvelvollisten liikekannallepanosta.

Siviilipalvelusvelvolliset määrätään liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalveluskeskuksen määräyksellä tai tarvittaessa työ- ja elinkeinoministeriön kuulutuksella. Palvelukseen voidaan määrätä astumaan heti. Asevelvollisuuslain 86 §:ssä tarkoitetun puolustusvoimien osittaisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä siviilivarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen. Puolustusvoimien yleisen liikekannallepanon aikana palvelukseen voidaan määrätä myös lisävarantoon kuuluva siviilipalvelusvelvollinen, 50 vuotta täyttäneet voidaan määrätä palvelukseen kuitenkin ainoastaan eduskunnan suostumuksella.

Asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana terveydellisistä syistä vapautettu siviilipalvelusvelvollinen voidaan yleisen liikekannallepanon aikana määrätä 24 §:ssä tarkoitettuun palveluskelpoisuustarkastukseen sekä määrätä palvelukseen, jos hänet todetaan palveluskelpoiseksi.

Siviilipalvelusvelvollisen liikekannallepanon aikainen palvelus tapahtuu siviilipalveluskeskuksen johtamana ja alaisuudessa taikka pelastuslain (468/2003) 4 §:ssä tarkoitettujen pelastusviranomaisten, mainitun lain 6 §:n 1 momentin 5–10 kohdassa tarkoitettujen pelastustoimintaan ja väestönsuojeluun osallistuvien eri viranomaisten taikka opetusministeriön ja sen alaisten virastojen johtamana ja alaisuudessa. Edellä tarkoitetut viranomaiset toimivat liikekannallepanon aikana siviilipalveluspaikkoina.

Puolustusvoimilla on 4 momentin estämättä oikeus määrätä liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen siviilipalvelusvelvollinen tai siviilipalvelukseen hakeutunut, joka on 18 §:n nojalla velvollinen toimittamaan selvityksen vakaumuksestaan vakaumuksentutkintalautakunnalle ja, jonka tutkittu vakaumus ei estä sijoittamista puolustusvoimien palvelukseen."


Siinähän nuo momentit ja pykälät tulivatkin. Sodassa vaan taitaa tulla tuohonkin poikkeuksia, jos oletetaan sodan syttyvän. Noilla pykälillä minä en joutuisi varmasti sotimaan, enkä kuten aiemmin totesin niin, jos uskossa pysyn ja kokosydämisesti Herraa Jeesusta seuraan tulekaan aseisiin tarttumaan. Herra armahtakoon varsinkin omiaan miekkaan tarttumaan, sillä siihen hukkuu. Siis "Älä Tapa" hengellisesti ymmärrettynä on myös sydämen tasolla lähimmäisen rakastamista niin, ettei Jumalan Armosta, Pyhän Hengen voimasta lihaansa kylvä.
Jes.35:8 "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
Jukka-Pekka
 
Viestit: 534
Liittynyt: 18. Marras 2010 17:30

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja pekka » 23. Helmi 2013 14:18

Näin on, kiitos hyvistä kirjoituksistanne.

Mikäli vähääkään tunnen tämän maan tapoja ja puolustusvoimien käytänteitä niin sodan syttyessä siviilipalvelusmiehet kerätään yhteen ympäri maata, kukin omalla kotipaikkakunnallaan, ja komennetaan kuljetusajoneuvoihin ja viedään heidät "kohteisiinsa", tietysti taistelutantereille tai niiden välittömään läheisyyteen ja vasta kun on perille kohteisiin tultu niin siellä vasta kerrotaan miksi tänne on tultu ja mikä on heidän tehtävänsä ja se on käskytystä se komenteeraaminen armeijassa eikä keltään kysellä sodan keskellä huvittaako se ja se tehtävä jota kuta vaiko ei vaan annetut tehtävät on suoritettava tai kurinpitotoimiin on turvauduttava niskuroijien saamiseksi kuuliaisiksi puolustusvoimien kuriin.

Mitä lie veristen ruumiiden keräilyä taistelutantereilta sitten kuuluukaan sodan ajan aseettomien siviilipalvelusmiesten tehtäviin mutta yhtä harva, verrattuna aseistettuun sotilaaseen, heistä palaa sieltä enää takaisin kotiinsa kun sota yksi päivä loppuu....

Sota on sotaa ja silloin kaikki on toisin. Näitä asioita on ehkä monen vaikea käsittää kun ei ehkä tarpeeksi hyvin ymmärretä mitä tarkoittaa kun Venäjä hyökkää Suomeen ja lähdetään puolustamaan omaa maata ja sen itsenäisyyttä.

En halua ketään pelotella mutta en liioin halua, että sodan raakuus tulisi kenellekään yllätyksenä, siksi kerroin asiat kiertelemättä.

Jumala meitä kaikkia auttakoon ja armahtakoon. Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä. Amen.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja JoKi » 26. Helmi 2013 18:53

Huomasin tänään, että asumistuki vuositarkastuksen kun lähetti Kelalle niin lopussa oli täppi jossa vakuutettiin tiedot oikeaksi, tai joku sen tyylinen.

Mahtaakohan olla paperiversioissa? Tai työttömyysturva, opintotuki tai tuollaisissa hakemuksissa?
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja JoKi » 27. Helmi 2013 16:01

Näköjään on myös ilmoitus työttömyyden jatkumisesta paperissa tuo vakuutus juttu. On luultavastikaikissa tuontyylisissä Kelan papereissa.

Maksaakohan Kela jos ei suostu vakuuttamaan.
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 27. Helmi 2013 18:07

JoKi kirjoitti:Näköjään on myös ilmoitus työttömyyden jatkumisesta paperissa tuo vakuutus juttu. On luultavastikaikissa tuontyylisissä Kelan papereissa.

Maksaakohan Kela jos ei suostu vakuuttamaan.



Liekö Jumala ihan tuota tarkoittanut, kun siis puhuu raamatussa vannomisesta? ... sinänsä turha "vakuutushan" se siinä lapussa sinänsä, koska joka aikoo tehdä vilppiä, tuskin nyt kavahtaa sitä allekirjoittaakaan...

Voiko tämä keskustelu mennä hyttysen siivilöimiseksi... vähän niinkuin kirjanoppineet vaativat Jeesukselta vastauksia, miksi tämä paransi sapattina?
lonelyrider
 

Re: Vannominen

ViestiKirjoittaja Eetu » 28. Helmi 2013 20:13

lonelyrider kirjoitti:
JoKi kirjoitti:Näköjään on myös ilmoitus työttömyyden jatkumisesta paperissa tuo vakuutus juttu. On luultavastikaikissa tuontyylisissä Kelan papereissa.

Maksaakohan Kela jos ei suostu vakuuttamaan.



Liekö Jumala ihan tuota tarkoittanut, kun siis puhuu raamatussa vannomisesta? ... sinänsä turha "vakuutushan" se siinä lapussa sinänsä, koska joka aikoo tehdä vilppiä, tuskin nyt kavahtaa sitä allekirjoittaakaan...

Voiko tämä keskustelu mennä hyttysen siivilöimiseksi... vähän niinkuin kirjanoppineet vaativat Jeesukselta vastauksia, miksi tämä paransi sapattina?


Voishan sitä kokeilla, laita siihen, että vakaumuksesi kieltää vannomiset ja vakuuttamiset, vois olla Kelan porukka ihmeissään. :)
Eetu
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 vierailijaa