Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Herman » 09. Touko 2013 20:02

Amen Toni, kaiken nuhtelun (sekä opetuksen, ojennuksen ja kurituksen) tulee perustua Raamattuun. Mutta henkilökohtaiseen nuhtelemiseen liittyen löytyy Raamatusta paljon ohjeita ja periaatteita, samoin kuin myös opettamisen, ojentamisen ja kurittamisen suhteen.
Herman
 

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja toni t » 09. Touko 2013 20:08

Herman kirjoitti:Amen Toni, kaiken nuhtelun (sekä opetuksen, ojennuksen ja kurituksen) tulee perustua Raamattuun. Mutta henkilökohtaiseen nuhtelemiseen liittyen löytyy Raamatusta paljon ohjeita ja periaatteita, samoin kuin myös opettamisen, ojentamisen ja kurittamisen suhteen.


Mielestäni Jasmiinin kirjoitus oli hyvässä linjassa Raamatun opetuksen kanssa siinä miten lähimmäisiä voi nuhdella, jos lähimmäinen elää synnissä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Herman » 09. Touko 2013 20:20

Olen kuullut monta kertomusta, jossa seurakunnan johdoksi kutsuttu komitea saa korviinsa kantelun, että jollain heidän seurakuntansa jäsenellä on syntiä elämässään. Joskus komitea on antanut julkisen varoituksen, joskus erottanut suoraan yhteydestä, erään veljen kotiin lähetettiin mies heittämään roskiin hänen pornolehtensä, ilman mitään muuta avun tarjoamista, ja sitten asia oli sillä kuitattu ja hän sai jatkaa seurakunnassa.

Olen myös kuullut näitä nuhdeltuja osapuolia, ja he ovat järjestään sanoneet toivoneensa, että joku voisi oikeasti auttaa heitä pääsemään vapaaksi ongelmistaan. Mutta nuo kurituskeinot he ovat kokeneet lyödyn lyömisenä, eikä hedelmänä ole ollut vapaus vaan päinvastoin kiusaus katkeroitumiseen.

Esimerkiksi tällaiseen virkamiesmäiseen kontrolloimiseen tai tekopyhään holhoamiseen johtaa, kun ei ymmärretä luottamuksen ja vaikutusalan merkitystä nuhtelemisessa. Nämä esimerkit koskivat johtamista, ja nimenomaan johtamisen kannalta nämä asiat ovat erityisen tärkeitä, mutta myös jokainen meistä on valtuutettu ja velvollinen valvomaan toistemme puhtautta.

En ymmärrä miksi tästä nousee niin kova vastustus, koska en ole millään muotoa kieltänyt tai väheksynyt nuhtelemisen tärkeyttä. Olen vaan koittanut tuoda sitä raamatullista totuutta, että jos me nuhtelemme toisia, meidän tulee olla valmiit myös kulkemaan rinnalla ja kantamaan toistemme kuormia. Ja aina parempi mitä enemmän olemme sitä jo tehneet niille joita koemme tarvetta jostakin nuhdella.
Herman
 

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja toni t » 09. Touko 2013 20:40

Herman kirjoitti:Olen kuullut monta kertomusta, jossa seurakunnan johdoksi kutsuttu komitea saa korviinsa kantelun, että jollain heidän seurakuntansa jäsenellä on syntiä elämässään. Joskus komitea on antanut julkisen varoituksen, joskus erottanut suoraan yhteydestä, erään veljen kotiin lähetettiin mies heittämään roskiin hänen pornolehtensä, ilman mitään muuta avun tarjoamista, ja sitten asia oli sillä kuitattu ja hän sai jatkaa seurakunnassa.

Olen myös kuullut näitä nuhdeltuja osapuolia, ja he ovat järjestään sanoneet toivoneensa, että joku voisi oikeasti auttaa heitä pääsemään vapaaksi ongelmistaan. Mutta nuo kurituskeinot he ovat kokeneet lyödyn lyömisenä, eikä hedelmänä ole ollut vapaus vaan päinvastoin kiusaus katkeroitumiseen.

Esimerkiksi tällaiseen virkamiesmäiseen kontrolloimiseen tai tekopyhään holhoamiseen johtaa, kun ei ymmärretä luottamuksen ja vaikutusalan merkitystä nuhtelemisessa. Nämä esimerkit koskivat johtamista, ja nimenomaan johtamisen kannalta nämä asiat ovat erityisen tärkeitä, mutta myös jokainen meistä on valtuutettu ja velvollinen valvomaan toistemme puhtautta.

En ymmärrä miksi tästä nousee niin kova vastustus, koska en ole millään muotoa kieltänyt tai väheksynyt nuhtelemisen tärkeyttä. Olen vaan koittanut tuoda sitä raamatullista totuutta, että jos me nuhtelemme toisia, meidän tulee olla valmiit myös kulkemaan rinnalla ja kantamaan toistemme kuormia. Ja aina parempi mitä enemmän olemme sitä jo tehneet niille joita koemme tarvetta jostakin nuhdella.


Veljeni Herman en minä ole sinua vastustanut, eikä minun mielestäni kukaan muukaan aiheesta. Olen todennut että Jasmiinin tuoma asia oli mielestäni todella hyvä ja Raamatullinen. Aina ei voi ja saa kulkea lähimmäisten rinnalla vaikka kuinka haluaisi auttaa mutta se ei saa olla syy ettei evankeliumin totuutta tuotaisi esille lähimmäiselle joka synnissä elää.

Evankeliumin julistus jossa myös synti sanotaan synniksi on jokaiselle ihmiselle terveellistä Jumalan näkökulmasta. Totuuden suosittelemisen tarkoitus lähimmäiselle ei ole rikkoa lähimmäistä vaan auttaa lähimmäinen parannukseen. Jumalan sanan totuuden julistus jostain aiheesta ei ole lähimmäisen pakoittamista, painostamista, tuomitsemista vaan Jumalan sanan totuuden suosittelemista lähimmäiselle. Jumalan sanan totuuden tehtävä on sitten nuhdella lähimmäisen omaatuntoa jotta hän voisi kokea piston sydämessään ja kääntyä Herran puoleen parannukseen.

Totuuden jättämättä kertominen sen vuoksi ettei saa tai ole pystynyt muodostamaan läheisempää suhdetta lähimmäiseen on mielestäni huonompi juttu sillä silloin emme varoita lähimmäistä vaarasta jota kohti hän kulkee.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Herman » 09. Touko 2013 20:45

Ok Toni, sain jotenkin sellaisen käsityksen että sinä ja Jasmiini olette eri mieltä kanssani. Kehoitan kuitenkin vielä tutkimaan asiaa vielä lisää siltä kantilta mitä olen kirjoittanut, jospa sekin puoli alkaisi avautumaan enemmän. Joitakin raamatunpaikkoja löytyy kirjoituksista ja paljon lisää vielä Raamatusta :)
Herman
 

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Herman » 09. Touko 2013 20:50

Sitä kuitenkin vieläkin ihmettelen, mistä on tullut tuo ajatus jonka Jasmiini aiemmin toi ja nyt Toni, että pitäisi pystyä muodostamaan jotain suhdetta ihmisiin. En ole mitään sellaista koskaan puhunut, ja kerran jo sanoin ettei ole kyse siitä. Kyse on sydämen asenteesta, olemmeko valmiit ja halukkaat todella kulkemaan toisen rinnalla ja kantamaan hänen kuormiaan, vai olemmeko vain valmiita osoittamaan synnin synniksi. Jälkimmäiseen pystyy kuka vaan, mutta siihen että teke molempia tarvitaan Jumalan armoa.
Herman
 

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 09. Touko 2013 20:55

Niinhän Galatalaiskirjeessä sanotaan, että tulee ojentaa sävyisyyden hengessä ja olla varuillaan , ettei itsekin joutuisi kiusaukseen. Ja heti perään kehotetaan kantamaan toisten kuormia. Olen myöskin Hermanin tapaan yhdistänyt tämän kuormien kantamisen siihen ojentamiseen.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 09. Touko 2013 21:04

The Amplified Bible sanoo Gal 6:1:ssä suunnilleen näin: "Veljet, jos joku henkilö tavataan rikkomuksesta tai jostakin synnistä, teidän, jotka olette hengellisiä - jotka olette alttiita ja Hengen hallitsemia - tulisi oikaista, elvyttää ja saattaa hänet entiselleen, ilman mitään paremmuuden tuntoa ja kaikella varovaisuudella."
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Sippis » 09. Touko 2013 21:43

Lueskelin viestiketjua ja tutkiskelin tätä asiaa nuhtelusta ja varoittamisesta.
Tulin siihen tulokseen, että Jasmin oli tuonut asiasta tosi hyvän ja raamatun
opetuksen mukaisen kirjoituksen.

Mietin omalla kohdallani sitä, että jos joku uskova tekisi minun kanssani tuttavuutta.
Sitten aijan kuluessa olisimme tutustuneet, ystävystyneet ja voisimme ehkä olla
toisillemme hyvinkin läheisiä. Jos tuossa vaiheessa (sisar tai veli) ystävä
pudottaisi pommin ja alkaisi nuhdella minua esim. jostakin synnistä jonka hän
olisi tiennyt koko ystävyytemme ajan, (Minua saa nuhdella ja pitääkin nuhdella,
jos teen jotain väärin) niin saattaisin olla (todennäköisesti olisin) loukkaantu siitä,
ettei ystäväni nuhdellut minua heti, kun olimme tutustumassa vaikka hän tiesi minun
kulkevan väärää tietä.

Entäs, jos tuo ystävyys olisi katkennut lopullisesti syystä tai toisesta ennen kuin
hän olisi ehtinyt nuhdella minua. Ehkä en olisi koskaan huomannut tuota syntiä.

Olen sitä mieltä, että jos on aihetta nuhdella jotakin uskovaa se olisi hyvä
tehdä välittömästi. Uskon, että tuossa vaiheessa Herra Henki on mukana ja
auttaa löytämään sanat, koska nuhtelu on raamatullista ja Herrammekin tahto.

Siinä vaiheessa, kun nuhtelee tai varoittaa jotakuta uskovaa voi ehkäpä irtisanoutua
tuon ihmisen eksymisestä. Loppu peleissä Jumala on se joka päättää tuon uskovan vaelluksesta ja siitä ottaako hän nuhtelusta vaarin.
Sippis
 

Re: Oikea ja väärä tuomio - alustusta aiheesta...

ViestiKirjoittaja Jasmiini » 09. Touko 2013 22:36

:think:
Viimeksi muokannut Jasmiini päivämäärä 06. Loka 2014 15:06, muokattu yhteensä 1 kerran
Jasmiini
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa