Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Marras 2012 12:05

Minä vain kirjoitti:kirjoitukset ovat ihmiskätten tekoa, niin kuin oli ensimmäinen Jumalalle rakennettu temppelikin, rakennettu ohjeiden mukaan.
Tunnustan, että raamattu sisältää profeettain kirjoituksia, jotka ovat Jumalan Hengen inspiroimia.
Mutta tunnustatko sinä, että raamattu sisältää myös ihmisten aivoituksia?
Eikö raamatussa ole Saatanankin puheita ja sanoja?


Onhan Raamatussa toki kertomuksia ihmisten ja sielunvihollisen teoista, mutta se ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että Raamattu kokonaisuutena on Jumalan ilmoitusta. Hän on päättänyt ilmoittaa itsensä kirjakokoelman kautta, jossa on kertomuksia Jumalasta, ihmisistä ja saatanasta. Jumala ei antanut meille pelkkää teoriakirjaa jossa kerrotaan kuivasti "Jumala on sellainen ja tällainen", vaan historiankirjan jossa kerrotaan Jumalan ja ihmisten välisestä suhteesta, koska meidän ei ole tarkoitus vain tietää Jumalasta, vaan elää suhteessa Häneen.

Jumala tuntee myös ihmisen läpikotaisin, paremmin kuin me itse. Eli Raamatun kautta Jumala on antanut ilmoituksen meille myös siitä, minkälainen ihminen on. Ilman sitä me eksymme sekä Jumalan, että itsemme tuntemisesta. Ja sama pätee sielunviholliseen, Raamatun kautta Jumala on ilmoittanut saatanan olemuksesta ja aivoituksista, jotta voisimme varjeltua ja erottautua kaikesta demonisesta.
Herman
 

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja todael » 08. Marras 2012 12:27

Tässä ote omista muistiinpanoista asiaan liittyen. Tämä on vain dispositio aiheesta, joka ei itsessään sisällä viitteitä Raamattuun. Ehkä silti tässä yhteydessä on asian käsittelyyn liittyen hyödyllinen.

Ps. 119:130 "Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä."

RAAMATULLISUUS JA RAAMATUN TULKITSEMINEN

Raamatun välittämän ilmoituksen perusta:
(1) Jumala on ilmoittanut itsensä ja tahtonsa
(2) Jumala on itse puhunut, ilmaisut itsensä sanoin ja teoin (konkreettisessa pelastushistoriassa)
(3) Jumala on puhunut profeettojen sekä Poikansa Jeesuksen kautta

Raamatun välittämän ilmoituksen siirtyminen ja tallentaminen
(1) Jumalan antama ilmoitus säilyi aluksi suullisena perintönä sukupolvelta toiselle
(2) Jumalan antama ilmoitus tallennettiin kirjalliseen muotoon
(3) Ilmoituksen mahdollinen muuttuminen suullisesta perinnöstä kirjalliseen perintöön
(4) Ilmoituksen mahdollinen muuttuminen käsikirjoitusten kopioinnissa

Raamatun välittämän kirjallisen ilmoituksen merkitys ja siihen suhtautuminen
(1) Jumalan antaman ilmoituksen tehtävä Jumalan tahdon ilmaisijana
(2) Jumalan antaman ilmoituksen pysyvyys kulttuurillisten tai ajallisten eroavaisuuksien keskellä
(3) Staattinen (pysyvä) ilmoituksen luonne > progressiivinen (kehittyvä) ilmoituksen luonne
(4) Määrätty ajanjakso jolloin Jumalan antama ilmoitus on tapahtunut

Raamatun ilmoituksen tulkitseminen
(1) Jumala puhuu edelleen nykyihmiselle vanhojen tekstikokonaisuuksien kautta
(2) Hyväksytyt tekstikokonaisuudet sekä olemassa olevat käsikirjoitukset
(3) Tekstilähteiden historiallisen lähtökohdan selvittäminen
(4) Historiallisen ilmoitustapahtuman sekä sanoman soveltaminen nykyhetkeen
(5) Raamatun ilmoituksen luonne verrattuna kirkon historiassa tapahtuneeseen tulkintaan
(6) Teoria jossa Raamattu selittää itse itseään rinnastavin asiayhteyksin

Raamatun tulkintaa hallitsevat tekijät
(1) Tietoisuus historiallisista tapahtumista joissa Jumala on ilmoittanut tahtonsa ja luonteensa
(2) Usko siihen että kirjallisesti välittynyt Jumalan ilmoitus edelleen välittää Jumalan tahdon
(3) Suhde ilmoitukseen > esim. kirkollinen, kollektiivinen, aktiivinen, passiivinen jne.
(4) Ilmoituksen suhde omaan henkilökohtaiseen elämään
(5) Rinnakkaismerkitykset joissa Raamattu selittää itse itseään
(6) Oikeanlainen avoimuus sekä ennakko luulottomuus

Miten määritellä raamatullisuus?
Raamatullisuus on tapa tulkita ja tutkia Raamattua. Se perustaa tulkintansa siihen perustaan että Jumala on ilmoittanut itsensä historiallisten tapahtumien kautta, jotka myöhemmin ovat muodostuneet ihmisten välityksellä kirjalliseksi ilmoitukseksi. Tämä ilmoitus on kokonaisvaltainen sekä informatiivinen Jumalan itsensä antama ilmoitus, joka välittää edelleen nykyihmiselle Jumalan puheen ja toimii ainoana Jumalan tahdon ilmaisijana.

Raamatullisuus ei ole sekavaa eikä kaoottista – salaperäistä tai mystistä. Se ei ole mielivaltaista Raamatun jakeiden yhdistelemistä, vaan selkeää asiakokonaisuuden luomista lähtökohdallisesti niistä historiallisista tapahtumista käsin, joissa kyseinen ilmoitus on annettu. Raamatullisuus ei ole sokeaa uskoa ilman selkeää ymmärrystä, vaan selkeälinjaista sekä loogista uskoa Jumalan antamaan Raamatun ilmoitukseen. Jumalan antama ilmoitus on selkeä ja selvästi Jumalan antamasta ilmoituksesta käsin luettavissa oleva. Raamatullisuus kohdistuu Evankeliumiin, Jumalan tuntemiseen ja yhä selkeämpään kokonaisvaltaiseen Raamatun ymmärtämiseen.

Ongelman muodostaa vääränlainen subjektiivinen tulkintatapa, joka helposti luo useita erilaisia tulkintoja. Siksi vahvasti johdettu ja kurinalaisesti hallittu kirkollinen tulkintamuoto helposti muodostaa turvapaikan monien erilaisten tulkintojen ristitulessa. Silti perustulkinta evankeliumista on selvästi Raamatusta ymmärrettävissä.

Jumalan Pyhä Henki on uudestisyntyneen ihmisen Raamatun ilmoitusta valoittava tekijä. Raamattua voidaan tutkia järjellisesti, tai kuten mitä tahansa kirjallista tuotantoa. Silti vasta Jumalan Hengen toiminta tekee yhteyden Jumalan ja ihmisen välille, ja näin Raamatun ilmoitus alkaa elää, ja vaikuttaa jokapäiväisessä elämässä.

On hyvä muistaa Jeesuksen sanat:

Joh. 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;

- todael
todael
 

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Marras 2012 12:45

Tämä on itse asiassa erittäin tärkeä aihe käsiteltäväksi, koska väite "Raamattu on Jumalan sanaa" voidaan ymmärtää myös pahalla tavalla väärin.

Jos sillä tarkoitetaan, että kaikki lauseet Raamatusta ovat Jumalan sanoja ja Hänen mielen mukaisia, mennään pahasti pieleen. Ei voida avata Raamattua peukalopaikasta ja ottaa mitä tahansa jaetta, ja sanoa sen olevan sellaisenaan Jumalan sanaa, Hänen ajatuksiaan. Raamattu sisältää myös paljon kuvauksia ihmisten sekä demonien toiminnasta ja puheista, ja nämä eivät tietenkään sellaisinaan, Raamatun kirjoista irroitettuina lauseina ole Jumalan sanoja. Ne sisältyvät Jumalan ilmoitukseen (eli "Jumalan sanaan"), ja niiden kautta Jumala antaa meille viisautta ja ymmärrystä jota tarvitsemme elämään Hänen yhteydessään.

Ymmärtääkseen Raamattua Jumalan ilmoituksena meidän tulee ensin lukea sen kertomukset kokonaisuuksina, ja ymmärtää niiden sanoma myös kokonaisuuksina. Vasta kokonaisuuksien ymmärtämisen kautta avautuu myös yksityiskohtien ymmärtäminen. Tämän asian laiminlyö liian moni uskovakin joka sanoo Raamatun olevan Jumalan sanaa.
Herman
 

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja todael » 08. Marras 2012 12:48

Herman kirjoitti:Tämä on itse asiassa erittäin tärkeä aihe käsiteltäväksi, koska väite "Raamattu on Jumalan sanaa" voidaan ymmärtää myös pahalla tavalla väärin.

Jos sillä tarkoitetaan, että kaikki lauseet Raamatusta ovat Jumalan sanoja ja Hänen mielen mukaisia, mennään pahasti pieleen. Ei voida avata Raamattua peukalopaikasta ja ottaa mitä tahansa jaetta, ja sanoa sen olevan Jumalan sanaa. Raamattu sisältää myös paljon kuvauksia ihmisten sekä demonien toiminnasta ja teoista, ja nämä eivät tietenkään sellaisinaan, Raamatun kirjoista irroitettuina lauseina ole Jumalan sanoja. Ne sisältyvät Jumalan ilmoitukseen (eli "Jumalan sanaan"), ja niiden kautta Jumala antaa meille viisautta ja ymmärrystä jota tarvitsemme elämään Hänen yhteydessään.

Ymmärtääkseen Raamattua Jumalan ilmoituksena meidän tulee ensin lukea sen kertomukset kokonaisuuksina, ja ymmärtää niiden sanoma myös kokonaisuuksina. Vasta kokonaisuuksien ymmärtämisen kautta avautuu myös yksityiskohtien ymmärtäminen. Tämän asian laiminlyö liian moni uskovakin joka sanoo Raamatun olevan Jumalan sanaa.


Olen samaa mieltä. Jumalan antama ilmoitus Raamatussa on pelastushistoriallisen ilmoituksen mukaista, joten asiayhteys sekä historiallinen tausta on tärkeää aina huomioida. Vaikka Jumala on toiminut historiassa, on Hänen tahtonsa SAMA iankaikkisesti. Liberaaliteologian yksi eksytys on väittää, että historiassa annettu Jumalan tahto ei olisi sama tänä päivänä. Tämä on valhetta. Jumalan tahto pysyy iankaikkisesti, vaikkakin Hän on sen ilmoittanut yli 2000 vuotta sitten.

Pelastushistorian sekä Jumalan ilmoituksen polttopiste on Jeesus Kristus. Voimme siis tutkia Raamattua väärin (vain kirjana), ilman että haluamme tulla omassa elämässämme Jeesuksen luo.
Viimeksi muokannut todael päivämäärä 08. Marras 2012 14:04, muokattu yhteensä 1 kerran
todael
 

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 08. Marras 2012 13:19

*
Tosi hyviä ja opettavaisia kirjoituksia. Raamattu ei ole inhimillinen kirja vaan se on Jumalan aikaansaama Raamattu.
Sitä voi sanoa opaskirjaksi tai pyhäksi opaskirjaksi joka näyttää tien Isän Taivaallisen luo. Raamattu on koko elämän opaskirja ilman sitä ihminen eksyy Totuuden tieltä.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7940
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja todael » 09. Marras 2012 17:41

Jumalan Sana on kirjoitettua ilmoitusta -- niin Jumalan itsensä kuten Hänen palvelijoidensa kautta tallennettua...

Jumala itse kirjoittaa ---
2Moos. 34:1 "Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit."

Mooses, Herran palvelija kirjoittaa Jumalan käskystä ---
2Moos. 34:27 "Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa"."

Mooses kirjoittaa Israelin historian ---
4Moos. 33:2 "Ja Mooses kirjoitti Herran käskyn mukaan muistiin ne paikat, joista he lähtivät liikkeelle matkoillansa. Ja nämä ovat heidän matkansa heidän lähtöpaikkojensa mukaan."

Tämä vahvistaa, että Jumalan antama ilmoitus ei ollut suullisen perimän varassa, vaan niin VT:n kymmenen käskyä, kuten liiton sanat sekä Jumalan johdatuksessa tapahtunut Israelin historia (vaellus Mooseksen johdolla) kirjoitettiin muistiin.

Suullinen perimätieto hyvin todennäköisesti oli UT:n evankeliumien taustalla, vaikka itse uskonkin että kootuissa evankeliumeissa on myös lähteenä ns. Q-lähde (ensimmäinen kirjoitettu ilmoitus Jeesuksen teoista ja sanoista) - jonka perusteella sitten esim. Luukas tarkkaan tutkittuaan kokosi kirjallisen evankeliumi esityksen Jeesuksesta Jumalan Poikana.

- todael
todael
 

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja Minä vain » 10. Marras 2012 14:06

Niin paljon vastauksia ja keskustelua syntynyt, että tässä saa kirjoitella ihan kunnolla, että kaikkeen tulisi vastattua.
No, sitä saa mitä tilaa, tai sanotaanko, mitä kylvämme, sitä niitämme.

Jep, aloitetaanpas vastaileminen, tästä voi tulla hieman pitkä kirjoitus, mutta tulkoon.

Minun on ensin täsmennettävä, että Raamattu on koottu Jeesuksen jälkeen, Ja Jeesus sanoi:
Matt. 11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. <-- mitä tällä mielestänne tarkoitetaan?
13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
Luuk 16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

muistakaa: Jeesus kylvi hyvän siemenen, 25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois....

Jeesus on puhunut mooseksen laista, sekä profeetoista, näitä ei voi käyttää tarkoittamaan raamattua, vaan ne tarkoittavat niitä kirjoituksia, jotka silloin olivat.
Nämä tosin löytyvät meidän raamatusta ja se on hyvä.

2. kirje Timoteukselle 3
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Jae 16 on mielestäni hieman epävarma käännös.
Mutta, koska asia koskee tässä vanhoja jo olevia kirjoituksia ja kirje on timoteukselle osoitettu, joka ilmeisesti on Juutalainen ja tuntee kirjoitukset, niin kuin kaikki Juutalaiset siihen aikaan.
Häntä neuvotaan ottamaan niistä vaari opetus, koska Jumalan inspiroimat kirjoitukset ovat soveliaita opetukseen, todistukseen ym.

Ps. Jumalan hengen ohjaamana elämäntilanteistakin tulee hyviä opetuksia.


Jasmiini.

Pyhää Henkeä ei saisi erottaa Raamatun Sanasta, eikä koroittaa ohi ja yli Sanan. Pyhä Henki toimii aina sopusoinnussa Raamatun kanssa. Meitä on myös kehoitettu koettelemaan henget, ovatko ne Jumalasta. Emme voi koetella henkiä ja niiden antamia opetuksia ilman Jumalan opetusta Raamatun kirjoitusten kautta.


Pyhä henki on Totuuden Henki ja se toimii aina Totuuden mukaan. Se johtaa meidät tuntemaan koko totuuden.
Henkien tunnistaminen tapahtuu raamatun mukaan henkien erottamisen lahjan avulla, antikristuksen hengen tunnistamiseen Johannes antoi ohjeen, mutta sen avulla tunnistaa antikristuksen hengen.
Raamatussa kerrotaan kuinka Paavalia jäi "vaivaamaan" ja sitten hän ajoi tietäjähengen pois.
Mutta, jos meitä jää vaivaamaan jokin, se ei välttämättä ole henki.
On hyvin tärkeää, että ihan tietämätön tai raamattua lukenutkin ei yritä omin voimin tai viisauden varassa tunnistella henkiä.
Moni tekee virheen ja langettaa tuomioita ajaa pois henkeä jota ei edes ole jne. tai sitten käy kuin tässä kerrotaan
Ap. t. 19:13-16
Kellä on lahja tähän, hän on se, joka voi tehdä asian oikein.

Mutta mitä tulee opetuksiin, koetelkaa ne ja pitäkää, se mikä hyvää on.
Muutaman ohjeen annan, koetelkaa totuuden mukaisuus, myös onko oikein ja onko hyvää.
Kuunnelkaa myös sisäistä ääntä, "sydämen" ääntä.
Paras tapa koetella, on tulla tuntemaan ensin totuus, tulla tuntemaan ja sisäistämään Jeesuksen opetukset.
Ja niin voi koetella kaiken totuutta vastaan ja myös onko asiat Jumalalle otollisia.
vasta kun on oppinut, niin silloin osaa.

Raamattu on myös Kristuksen Sana ja Jeesus Kristus ohjaa meitä oppimaan Raamatun kautta ja on lähettänyt Pyhän Hengen meitä neuvomaan ja olemaan tukena, että ymmärtäisimme mitä luemme.


Raamatussa on Kristuksen sanoja ja meitä johdatetaan ja opetetaan raamatun kautta, ei yksin eikä ainoastaan raamatun kautta, vaan jokapäiväisessä elämässämme eri tilanteissa.
Raamatun kautta opetukseen käytetään juuri niitä kohtia jotka opetukseen soveltuvat, voi saada vahvistuksen, lohdutuksen tms. ja näin Pyhä henki avaa ymmärrystämme eri raamatun kohtiin.
Itselleni aukesi kun kirjoitin tässä ketjussa sen ensimmäisen pitemmän viestin, kirjoitinkin sulkuihin, että nyt tapahtui jotain ja nämä kohdat aukesivat juuri.

Se oli ihmeellinen tunne, tietokoneen Hiirikin tilttasi samaan aikaan. ja jostain nousi mieleen mitä hakea ja huomasin ymmärtäväni ne sillä hetkellä, koska ne avattiin sillä hetkellä.
19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne
20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun Kirjoitusten profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Raamattu on kokoelma kirjoituksia, ei kuitenkaan täydellinen kokoelma.
Mutta kaikki kirjoitukset jotka siellä on ja joita Pyhä henki käyttää opetukseen, eivät silti tee Raamattua joka niitä sisältää Jumalan sanaksi.
Mutta raamatusta löytyy paljon tarpeellista ja on hyvä lukea raamattua sillä Raamattu on meille tärkeä.
Profeetaalista sanaa on hyvä tutkia, ottaa siitä vaari, katsella kuin lamppua joka loistaa pimeässä paikassa, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
Eli kunnes todellinen valo valaisee meidän sydämemme, ymmärryksemme.
Mutta tosiaan, se mitä on ihmiset ovat Pyhän hengen johtamina kirjoittaneet, mikä on Jumalalta tullut, se voi olla meille valona.
Jos raamattu on kokonansa totuus, Jumalan sanaa, se on silloin ehdotonta.
Raamatussa ei puhuta missään kohdissa Raamatusta, vaan kirjoituksista, kirjakääröistä, vanhan liiton kirjoituksista, laista, käskyistä ja sanasta.

Uusi liitto taas on voimassaoleva liitto jolloin ihmiset tulevat itse Jumalan opettamiksi.
Jumala piirtää käskynsä sydämiimme, kirjoittaa sydämeen kaiken tarvittavan.
Hänen sanansa tulee meihin asumaan, Tämä on Jeesus.

kol. 3:16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
Joh. 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.


Tästä voin kysyä, mitä Jeesus tarkoitti sanoillaan? se sana jonka minä olen puhunut, on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Asukoon teissä Kristuksen sana.
Näillä tarkoitetaan Jeesuksen sanoja, hänen opetuksiaan, joita kyllä löytyy raamatusta, mutta raamattua näillä ei tarkoiteta.

Raamattu on siis Jeesuksen kirjoitettu Sana.


Raamatussa on kirjoitettuna Jeesuksen sanoja, ne mitkä sieltä löytyy, hän varmasti puhui ja opetti ja teki paljon muutakin, mitä ei raamatusta löydykään.

Raamattu on kirjoitettu Pyhässä Hengessä ja on todistus Jeesuksesta, ensin todistus tulevasta profeettojen ja lain kautta ja sitten vahvistus lihaan tulleesta Jeesuksesta. Raamattu on totuudessa kirjoitettu todistus ja ilosanoma, sillä Pyhä Henki on totuuden Henki ja Raamattu on kokonaan totta.
Ja me tulemme uskoon sanan kautta, kirjoitetun, eli luetun tai kuullun. Julistetun ilosanoman= evankeliumin kautta.



Room. 10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

1. Piet. 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.


Mutta, edelleen sanon: Raamattu ei ole Jumalan sana, ja sanon, ettei se ole Kristuksenkaan sana.
Jos näin sanotaan, voi tulla raamattua tutkiessa paljon väärinkäsityksiä.
Niinkuin Kaikki olisivat todistaneet raamatusta joka oli tuleva.
Vaikka kaikki on todistaneet Kristuksesta joka oli tuleva.

Jumalan sana on Jeesus kristus, Jeesuksen sana on se mitä hän on puhunut.
Mutta Jumalan ja Jeesuksen sanat ovat yhteisiä, Koska Jeesus puhui sen minkä sai Jumalalta.

Varmasti me kaikki olemme asioista loppujen lopuksi hyvin samaa mieltä, meiltä puuttuu vain yhteisymmärrys ja siksi me sanomme ja nimitämme ja kuvailemme asioita eri nimillä, ja toiselle joku sana merkitseekin toista ja sekaannus on valmis.
Ja tämän todistaa myös se, miksi kirjoitan täällä.
Minä vain
 

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja toni t » 10. Marras 2012 19:02

Minä vain kirjoittaa: Otan yhden esimerkin raamatusta, joka näyttää, että sekin on vajavainen, niin kuin me tiedämme.

Markus 9

14 Ja kun he tulivat opetuslasten luo, näkivät he paljon kansaa heidän ympärillään ja kirjanoppineita väittelemässä heidän kanssaan.
15 Ja kohta kun kaikki kansa hänet näki, hämmästyivät he ja riensivät hänen luoksensa ja tervehtivät häntä.
16 Ja hän kysyi heiltä: "Mitä te väittelette heidän kanssaan?"
17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
18 Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
19 Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
21 Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
22 Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
23 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo".
24 Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".
25 Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene".
26 Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli".
27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.
28 Ja kun Jeesus oli mennyt huoneeseen, niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä eriksensä: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
29 Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla".

Matteus 17

14 Ja kun he saapuivat kansan luo, tuli hänen tykönsä muuan mies, polvistui hänen eteensä
15 ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.
16 Ja minä toin hänet sinun opetuslastesi tykö, mutta he eivät voineet häntä parantaa."
17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän kanssanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet tänne minun tyköni."
18 Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetkestä terve.
19 Sitten opetuslapset menivät Jeesuksen tykö eriksensä ja sanoivat: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
20 Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte
sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".


Kyseessä on sama tilanne uskoakseni, kumpi lihavoiduista on oikea syy ja vastaus?


Emme ”me” tiedä ja usko että Raamattu on vajavainen vaan sinä uskot niin. On virheellistä yleistää että me tietäisimme Raamatun olevan vajavainen sillä tässäkin ketjussa suurin osa on todistanut Raamatun olevan Jumalan ilmoitus joka on totuus.

Matt.17: 19. Silloin menivät opetuslapset Jesuksen tykö erinänsä, ja sanoivat: miksi emme voineet sitä ajaa ulos?
20. Niin Jesus sanoi heille: epäuskonne tähden. Sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olis usko niinkuin sinapin siemen, niin te taitaisitte sanoa tälle vuorelle: siirry tästä sinne, niin se siirtyis, ja ei teille mitään olisi mahdotointa.
21. Vaan tämä suku ei mene muutoin ulos kuin rukouksella ja paastolla.


Kaikki mitä Jeesus sanoo kyseisessä kohdassa on totta ja oikein eikä siinä ole mitään ristiriitaa. Ihminen voi nähdä silloin ristiriidan kun ei ymmärrä jotain mutta tässä ei ole mitään ristiriitaa.

Jeesus sanoo että jos opetuslapsilla olisi usko niinkuin sinapinsiemen niin mikään ei olisi heille mahdotonta. Jeesuksen usko on niinkuin sinapinsiemen ja Hänelle mikään ei ole mahdotonta. Opetuslapset eivät kuitenkaan omanneet vielä sellaista uskoa kuin sinapinsiemen ja siksi Jeesus sanoi heille JOS teillä olisi. Vaikka ihmisellä ei olisi usko niin kuin sinapinsiemen niin rukous ja paasto ajaa kuitenkin tuon kyseisen riivaaja lajin tiehensä. Kyseinen kohta ei ole siis millään tapaa esimerkki siitä että kirjoitukset olisivat vajavaisia mutta tämän esimerkin kautta tuli esille se että ihmisen ymmärrys kirjoituksiin on vajavainen!

Jeesus on puhunut mooseksen laista, sekä profeetoista, näitä ei voi käyttää tarkoittamaan raamattua, vaan ne tarkoittavat niitä kirjoituksia, jotka silloin olivat.
Nämä tosin löytyvät meidän raamatusta ja se on hyvä.


Jeesus antoi Moosekselle lakinsa sekä puhui muinoin Henkensä kautta profeetoille jotka kirjasivat Herran sanan. Nämä Jeesuksen sanat jotka Hän Mooseksella ja profeetoille on antanut löytyvät nyt meidän Raamatusta niin kuin itsekkin toteat. Raamattu on kirjakokoealma jossa on laitettu samoihin kansiin jo olemassa olleet Jumalan ilmoitukset (Mooses ja profeetat ja Apostolit).

” 16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Jae 16 on mielestäni hieman epävarma käännös.
Mutta, koska asia koskee tässä vanhoja jo olevia kirjoituksia ja kirje on timoteukselle osoitettu, joka ilmeisesti on Juutalainen ja tuntee kirjoitukset, niin kuin kaikki Juutalaiset siihen aikaan.
Häntä neuvotaan ottamaan niistä vaari opetus, koska Jumalan inspiroimat kirjoitukset ovat soveliaita opetukseen, todistukseen ym.”


Jokainen kirjoitus joka on siis syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta on Jumalan sanaa. Kaikki Mooseksen kirjat ja profeetat ovat syntyneet Jumalan Hengen vaikutuksesta sillä Raamattu ilmoittaa että Herra Jeesus antoi Isän ilmoituksen Moosekselle ja että profeetat ovat munoin puhuneet Kristuksen Hengessä. Näin ollen kaikki Raamatun kirjat ovat Kristuksen Hengessä kirjoitettu koska sillä Raamatun kirjoitukset koostuvat näistä edellä mainituista ilmoituksista.

” Pyhä henki on Totuuden Henki ja se toimii aina Totuuden mukaan. Se johtaa meidät tuntemaan koko totuuden.
Henkien tunnistaminen tapahtuu raamatun mukaan henkien erottamisen lahjan avulla, antikristuksen hengen tunnistamiseen Johannes antoi ohjeen, mutta sen avulla tunnistaa antikristuksen hengen.
Raamatussa kerrotaan kuinka Paavalia jäi "vaivaamaan" ja sitten hän ajoi tietäjähengen pois.
Mutta, jos meitä jää vaivaamaan jokin, se ei välttämättä ole henki.
On hyvin tärkeää, että ihan tietämätön tai raamattua lukenutkin ei yritä omin voimin tai viisauden varassa tunnistella henkiä.
Moni tekee virheen ja langettaa tuomioita ajaa pois henkeä jota ei edes ole jne. tai sitten käy kuin tässä kerrotaan
Ap. t. 19:13-16
Kellä on lahja tähän, hän on se, joka voi tehdä asian oikein.

Mutta mitä tulee opetuksiin, koetelkaa ne ja pitäkää, se mikä hyvää on.
Muutaman ohjeen annan, koetelkaa totuuden mukaisuus, myös onko oikein ja onko hyvää.
Kuunnelkaa myös sisäistä ääntä, "sydämen" ääntä.
Paras tapa koetella, on tulla tuntemaan ensin totuus, tulla tuntemaan ja sisäistämään Jeesuksen opetukset.
Ja niin voi koetella kaiken totuutta vastaan ja myös onko asiat Jumalalle otollisia.
vasta kun on oppinut, niin silloin osaa.”


Joh. 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
16:15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

1.Kor. 4:6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.


Kaikki mitä Isällä on, on Pojan sillä Poika ilmoittaa Isän sanan ja Pyhä Henki ottaa Pojan omasta (sanasta) ja julistaa teille. Pyhä Henki kirkastaa Pojan sanan joka on Isän. Raamattu ilmoittaa että Mooses ja profeetat ja Apostolit ovat saaneet Herralta Jeesukselta sen mitä julistivat. He saivat Pyhän Hengen kautta Pojan antaman Isän ilmoituksen (sanan). Pyhä Henki kirkastaa Herran Jeesuksen ja Hänen sanansa sillä Pyhä Henki ottaa Pojan omasta ja julistaa teille. Pyhä Henki ei siis koskaan julista vastoin Pojan sanaa ja siksi Pyhä Henki ei koskaan julista vastoin Raamatun kirjoituksia. Raamatun joka koostuu Kristuksen ilmoituksesta Moosekselle, profeetoille ja Apostoleille. Pyhä Henki ei koskaan opeta yli sen mitä kirjoitettu on.

Jos joku henki opettaa vastoin Raamatun ilomoitusta ei se henki ole Jumalasta vaan se on saatanan demoninen eksytyksen henki joka silloin kuiskii ihmisen korvaan. saatanan demonit tulevat pukeutumaan valkeuden enkeleiksi jotta ihminen eksyisi pitämään niitä pyhänä Henkenä. Nämä demonit saavat ihmisen luulemaan että Pyhä Henki on valkeuden enkeli joka opettaa ihmisille oppeja ja totuuksia joita Raamattukaan ei ilmoita. Siksi ihmiset jotka ovat eksyneet kuulemaan näitä saatanan demoneja luulevat saavansa heiltä oikeaa tietoa joka ylenkatsoo ja kyseenalaistaa Jumalan ilmoituksen (Raamatun).

” Raamattu on kokoelma kirjoituksia, ei kuitenkaan täydellinen kokoelma.
Mutta kaikki kirjoitukset jotka siellä on ja joita Pyhä henki käyttää opetukseen, eivät silti tee Raamattua joka niitä sisältää Jumalan sanaksi.
Mutta raamatusta löytyy paljon tarpeellista ja on hyvä lukea raamattua sillä Raamattu on meille tärkeä.
Profeetaalista sanaa on hyvä tutkia, ottaa siitä vaari, katsella kuin lamppua joka loistaa pimeässä paikassa, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
Eli kunnes todellinen valo valaisee meidän sydämemme, ymmärryksemme.
Mutta tosiaan, se mitä on ihmiset ovat Pyhän hengen johtamina kirjoittaneet, mikä on Jumalalta tullut, se voi olla meille valona.
Jos raamattu on kokonansa totuus, Jumalan sanaa, se on silloin ehdotonta.
Raamatussa ei puhuta missään kohdissa Raamatusta, vaan kirjoituksista, kirjakääröistä, vanhan liiton kirjoituksista, laista, käskyistä ja sanasta.

Uusi liitto taas on voimassaoleva liitto jolloin ihmiset tulevat itse Jumalan opettamiksi.
Jumala piirtää käskynsä sydämiimme, kirjoittaa sydämeen kaiken tarvittavan.
Hänen sanansa tulee meihin asumaan, Tämä on Jeesus.”


Raamattu on kokoelma kirjoituksia jotka Herra Jeesus on ihmisille antanut (Mooses, profeetat ja Apostolit). Siksi Raamattu on kokonaansa totuus ja Jumalan ilmoitus ihmisille. Raamatussa ei tarvitse puhua Raamatusta vaan siellä puhutaan kirjoituksista jotka Jumala on palvelijoilleen ilmoittanut. Jokainen kirjoitus joka on Raamatun kansiin laitettu sisältää ilmoituksen Jumalalta. Siksi Raamatussa ei tarvitse puhua Raamatusta vaan kirjoituksista jotka on kirjoitettu Jumalan Hengessä.

Joh.7: 37. III. Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä* seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan+.
38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elävän veden virrat.
39. (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä*; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut+, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)

Joka uskoo Herraan Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo saa Pyhän hengen jonka kautta Isä ja Poika tulevat uskovan tykö asumaan. Ihmisen sydämeen tulee uskosta Jeesukseen Pyhä Henki asumaan ja Pyhä Henki julistaa ja kirkastaa ihmiselle Pojan ilmoituksen jonka Poika sai Isältään. Pyhä Henki ihmisen sydämessä ei koskaan kirkasta ja julista vastoin sitä mitä on kirjoitettu Pyhässä Hengessä (Mooses, profeetat ja Apostolit).

” Tästä voin kysyä, mitä Jeesus tarkoitti sanoillaan? se sana jonka minä olen puhunut, on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Asukoon teissä Kristuksen sana.
Näillä tarkoitetaan Jeesuksen sanoja, hänen opetuksiaan, joita kyllä löytyy raamatusta, mutta raamattua näillä ei tarkoiteta.”


Kyllä tarkoitetaan Raamattua sillä Raamatussa on laitettu Jeesuksen sanat ja opetukset yksiin kansiin! Ja sen todistavat kaikki kirjoitukset mitä Raamattu sisältää sillä kirjoitukset itse todistavat ja kertovat olevansa Herran ilmoitus.

” Mutta, edelleen sanon: Raamattu ei ole Jumalan sana, ja sanon, ettei se ole Kristuksenkaan sana.
Jos näin sanotaan, voi tulla raamattua tutkiessa paljon väärinkäsityksiä.
Niinkuin Kaikki olisivat todistaneet raamatusta joka oli tuleva.
Vaikka kaikki on todistaneet Kristuksesta joka oli tuleva.

Jumalan sana on Jeesus kristus, Jeesuksen sana on se mitä hän on puhunut.
Mutta Jumalan ja Jeesuksen sanat ovat yhteisiä, Koska Jeesus puhui sen minkä sai Jumalalta.

Varmasti me kaikki olemme asioista loppujen lopuksi hyvin samaa mieltä, meiltä puuttuu vain yhteisymmärrys ja siksi me sanomme ja nimitämme ja kuvailemme asioita eri nimillä, ja toiselle joku sana merkitseekin toista ja sekaannus on valmis.
Ja tämän todistaa myös se, miksi kirjoitan täällä.”


Raamattu on Jumalan sanaa koska Raamattu perustuu kirjoituksista joissa Jumala on puhunut palvelijoilleen Henkensä kautta. Raamatun kirjoitukset todistavat sen että kaikki Raamatussa olevat kirjoitukset on Kristuksen sanaa. Emme ole sinun kanssasi ”Minä vain” ollenkaan samaa mieltä sillä sinä puhut eksytyksen hengessä kun ylenkatsot ja mitätöit Jumalan sanan opetusta sen mukaan mitä sinun oikea opettajasi sinulle ilmoittaa hengessä. Tämä opettajasi ei ole Pyhä Henki vaan valkeuden enkeliksi pukeutunut riivaaja.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja tuomarisimson777 » 10. Marras 2012 19:39

Matteus 17

14 Ja kun he saapuivat kansan luo, tuli hänen tykönsä muuan mies, polvistui hänen eteensä
15 ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.
16 Ja minä toin hänet sinun opetuslastesi tykö, mutta he eivät voineet häntä parantaa."
17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän kanssanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet tänne minun tyköni."
18 Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetkestä terve.


Tuossa kohtaa Herra kulkee maanpäällä tyhjentyneenä Jumalan olemuksesta ja tullut orjan muotoon. Jeesus ei siis tuossa voi kenties selittää tähän tapaan.."Jep, Luomani aivokuori on näköjään häiriötilassa pojallasi, Tasaan ja korjaan aivokuoren impulssit.." olikohan tuossa vaiheessa lääketiede missä vaiheessa? Oliko ihmiset tutkineet mitä löytyy päänupin sisältä? tuskin
Ainakin melkein oikeita uskon-näkemyksiä jo vuodesta 2004=)=)
tuomarisimson777
 
Viestit: 543
Liittynyt: 01. Maalis 2011 17:44

Re: Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

ViestiKirjoittaja Minä vain » 10. Marras 2012 21:19

Toni.

Raamattu on Jumalan sanaa koska Raamattu perustuu kirjoituksista joissa Jumala on puhunut palvelijoilleen Henkensä kautta. Raamatun kirjoitukset todistavat sen että kaikki Raamatussa olevat kirjoitukset on Kristuksen sanaa. Emme ole sinun kanssasi ”Minä vain” ollenkaan samaa mieltä sillä sinä puhut eksytyksen hengessä kun ylenkatsot ja mitätöit Jumalan sanan opetusta sen mukaan mitä sinun oikea opettajasi sinulle ilmoittaa hengessä. Tämä opettajasi ei ole Pyhä Henki vaan valkeuden enkeliksi pukeutunut riivaaja.


Ylenkatson ja Mitätöin?
Kerrohan mitä Jumalan sanan opetusta ylenkatson ja mitätöin?
Koko ketju on perustunut siihen, kun Raamattua sanotaan Jumalan sanaksi, joka on kuitenkin Jeesus, ainakin minun mielestäni.
Missä Jumala on sanonut raamattua sanakseen?
Tulkintojen perusteella se voi olla joka kohdassa missä mainitaan sana tai kirjoitus.

Minä pyrin totuuteen, ja kuka minua opettaa ja johdattaa totuuteen sinä et häntä tunne.
Kuka on tämä opettaja, jota sanot riivaajaksi?
Tiedätkö mitä olet tekemässä?
Jos olet oikeassa ja se on riivaaja, niin on hyvä että se lähtisi pois.
Ja vien asian Jumalan eteen rukoilemalla, että jos minua johdattaa eksytyksen tai valheen henki, niin hän päästäisi minut siitä.
Olkaa kaikki lukijat myös mukana, rukoilkaa puolestani että pääsisin mahdollisesta eksyttäjästä tai riivaajasta.
Mutta jos olet väärässä, ja olet sanonut viisautesi tai luulosi varassa jotain riivaajaksi joka onkin Jumalasta, niin olet tehnyt väärin.
Vastoin sitä mitä sanot Jumalan sanaksi.

:(
Minä vain
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 130 vierailijaa