Kastetut Kristukseen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 06. Marras 2012 09:41

Kuuselan Petrin kanssa eilen kävimme puhelin keskustelun, jonka seurauksena minulle selvisi, että kaimani ei usko kasteen pelastavan kadotuksesta, eikä synnistä. Hyvä näin.

Emme päässeet yksimielisyyteen kasteesta, mutta hyvä että asia selvisi ettei ole enää väärinkäsityksiä kadotuksen ja synnin suhteen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja todael » 06. Marras 2012 11:56

Lisähuomio vielä asiaan:

1Piet.3:21 ei puhu hyvän omantunnon saamisesta, vaan jo omistetun hyvän omantunnon kautta tapahtuvasta vetoomuksesta Jumalan puoleen. Uskovien kaste ei siis puhdista omaatuntoa - Kristuksen veri vain tekee sen, kun parannuksessa käännymme Kristuksen puoleen - mutta se on jo puhdistetun omatunnon pyyntöä/vetoomusta Jumalan puoleen saada seurata Kristusta Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa voimassa. Tämän hyvän omantunnon pyynnön ja vetoomuksen Jumala katsoo suurella kiitoksella, kun menemme kasteelle uskossa Jeesukseen.

Tämä osoittaa että usko Jeesukseen AINA edeltää vesikastetta. Puhdas omatunto - syntien anteeksisaamisessa - AINA edeltää vesikastetta. Kasteelle mentäessä me jo puhdistetun hyvän omantunnon kautta vetoamme Jumalaan - Kristuksen ylösnousemuksen kautta, joka tarkoittaa - että me tahdomme konkreettisen uskon kuuliaisuuden kautta kuolla pois lihan vallasta ja seurata Kristusta Jumalan Pyhän Hengen voimassa.

Siunausta kaikille.

- todael
todael
 

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 06. Marras 2012 13:54

Tutkin taas uudestaan 1 Piet 3:20,21 jakeita.

Green's Literal Translation kääntää jakeet alkutekstin mukaisesti:

1 Pe 3:
20 to disobeying ones, when once the long-suffering of god waited in the days of Noah, an ark having been prepared in which a few, that is, eight souls, were saved (diasodzo) through water.
21 ¶ which figure now also saves (sodzo) us, baptism (not a putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward god through the resurrection of jesus Christ;


Raamatun kokonaisopetuksen valossa ymmärrän tämän jakeen alkutekstiin tukeutuvan käännöksen kautta siten, että vertauskuvan mukaan pelastuminen on uskossa arkin rakentamista sekä uskossa arkkiin astumista. Vesi ei pelastanut Nooan perhekuntaa kuolemalta, vaan usko Jumalaan. Kaste ei poista lihan saastaa, eli syntiä. Vesikaste ei toimi pelastajana kadotuksesta eikä se pelasta synnistä. Vesikaste on tärkeä uskon kuuliaisuuden askel, jolla on myös vertauskuvallinen merkitys opettaen siitä, mitä ihmiselle tapahtuu Pyhässä Hengessä. Sillä Pyhän Hengen kautta uskova saa voiman vastustaa ja kuolla synneille sekä ojentautua ja kasvaa Jumalan tahdossa. Uskon teot tapahtuvat Pyhän Hengen voiman avulla.

Ihminen saa hyvän omantunnon kun Hän tekee Jumalan tahdon mukaisesti. Kun uskova vastaanottaa vesikasteen, niin hänellä on hyvä omatunto suhteessa vesikasteen asetukseen, koska hän on toiminut uskossa Jumalan tahdon mukaisesti vastaanottamalla vesikasteen Herran asetuksena.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 04. Elo 2013 08:24

Todaelilla on tässä kyllä niin hyvää ja selkeää opetusta kasteen luonteesta. Kasteeseen sisältyy paljon muutakin kuin vain se, mitä me silmin näemme. Se ei ole vain veteen ja sieltä pois astumista. Siihen sisältyy suuria ja salattuja asioita, jotka henkimaailmassa tunnetaan. Myös ehtoollinen on tällainen "teko", johon sisältyy enemmän kuin varmaan koskaan osaamme kuvitellakaan. Paavali kirjoittaa siitä vähän, että ottaessaan ehtoollista uskova julistaa Herran kuolemaa. Ehtoollista ei kuitenkaan ole mainittu missään kohdassa pelastuskysymyksenä. Kaste taas on. Ainakin tällaisen yksinkertaisen ihmisen mielestä se on niin selvästi sanottu monessa Raamatun kohdassa. Eihän se vesi toki Nooaa ja kumppaneita pelastanut, vaan arkki, joka kellui siellä vedessä. Kuitenkin vesi tarvittiin maan puhdistamiseen siitä kaikesta synnistä, mitä maan päällä silloin oli. Vesi siis poisti synnit; tuhosi ne. Vain vanhurskaus jäi henkiin. Näin vesikasteessakin tämän esikuvan mukaan synnit poistetaan kuoleman kautta. Syntinen ihminen kuolee ja vanhurskas nousee niinkuin vedenpaisumuksessakin. Nooa oli vanhurskauden esikuva. Mutta tietenkään pelkkä vesikaste ei ole mitään. Eihän se ole se valkeuksien kaste, johon tarvitaan ensin sydän, joka huutaa avukseen Herran Jeesuksen nimeä..

Tämä ajatus tuli mieleen, kun tänään luin Johanneksen evankeliumin kolmatta lukua, jossa puhutaan siitä, että jos ei synny vedestä ja hengestä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Joskus olen kuullut sanottavan, että tässä vedellä tarkoitettaisiin lapsivettä :D Kuitenkin monet lapsiveden kautta syntymättömät olennot tulevat näkemään Jumalan valtakunnan, koska he ovat Jumalan Hengessä. Näin esimerkiksi kerubit ja muut enkelijoukot, jotka eivät ole lapsiveden kautta syntyneet. Onhan selvää, että lähes jokainen ihminen syntyy lapsiveden kautta (olen kuullut poikkeuksistakin), mutta pelastukseen Jeesuksessa tarvitaan ensin sydämen usko ja sitten kaste vedessä. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Usko Jeesukseen on Pyhän Hengen sinetti. Luulen, että jatkaakseen loppuun asti uskova tarvitsee myös Pyhän Hengen tulikasteen... :think2:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja Herman » 04. Elo 2013 22:22

Minusta on ihan selkeää, että Johanneksen 3.luvussa puhutaan luonnollisesta syntymästä ja hengellisestä syntymästä. Jeesushan vastaa siinä Nikodeemuksen kysymykseen "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" (jae 4), ja Jeesuksen sanat ovat nimenomaan vastaus tuohon kysymykseen: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (jakeet 5-6).

Opetuksessa jonka mukaan jakeet 5-6 puhuvat vesikasteesta on syntynyt kun jakeet on irroitettu asiayhteydestään. Tärkein periaate Raamattua tutkiessa on kuitenkin katsoa asiayhteyttä, ja tässä nähdään tosi selkeästi että kysymyksessä viitataan luonnolliseen syntymään (lihavoimani kohta). Vastauksessaan Jeesus tuo ilmi, ettei luonnollinen syntymä (vedestä/lihasta) riitä, vaan on myös uudestisynnyttävä Hengestä, jos mielii päästä Jumalan valtakuntaan.

Kerubit ja enkelit eivät mielestäni kuulu tähän, koska tässä puhutaan ihmisten pelastumisesta (ei meidän tarvitse tietä miten kerubit ja enkelit pelastuvat). Eikä sekään mielestäni ole olennaista jos jossain poikkeustapauksissa on mahdollista syntyä ilman lapsivettä, sillä ei Jeesuksen opetuksen ydin tuossa ole se, että lapsivedestä syntyminen olisi vaatimus, vaan opetuksen ajatus on siinä, ettei luonnollinen syntymä riitä, vaan on myös uudestisynnyttävä Jumalan Hengestä.

Kaikkia Raamatun kohtia ei ole tarkoitettu pilkuntarkkojen ohjeiden ilmoittamiseksi, vaan on myös opetuksia joiden kautta Jumala opettaa meille ikäänkuin suurempaa kuvaa, eikä siitä välttämättä voi irroittaa jokaista yksityiskohtaa ja tehdä niistä omia oppeja. Jos ymmärrätte mitä tarkoitan.
Herman
 

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 05. Elo 2013 21:04

Täällä kanssa sitä mieltä ,että kaste ei palasta vaan on vapaasti sanottuna Liiton sinetti .Sen verran "kuvittelen" että kun ihminen kastetaan niin hän silloin tietoisesti kävelee veteen ja haluaa tietoisesti olla kuin Herransa Jeesus Kristus.Käyden tämän Herran kuoleman itsessään läpi ja ylösnousemuksen .Omatunto on myös silloin mukana hyväksymässä asian ja liittymässä tällä teolla Herraan .Se Pyhä Henki voi mielestäni toimia jollain osa alueilla ennen kastetta ,mutta "arvelen " lieneekö niin ,että silloin Pyhän Hengen voima alkaa ihmisessä ohjaamaan ihmistä hänen ennalta määrättyyn tehtävään ,jota varten hän on.Herran tahdon mukaan ja Herran Hengen ohjaamana......
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 07. Elo 2013 11:48

Herman kirjoitti:Minusta on ihan selkeää, että Johanneksen 3.luvussa puhutaan luonnollisesta syntymästä ja hengellisestä syntymästä. Jeesushan vastaa siinä Nikodeemuksen kysymykseen "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" (jae 4), ja Jeesuksen sanat ovat nimenomaan vastaus tuohon kysymykseen: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (jakeet 5-6).

Opetuksessa jonka mukaan jakeet 5-6 puhuvat vesikasteesta on syntynyt kun jakeet on irroitettu asiayhteydestään. Tärkein periaate Raamattua tutkiessa on kuitenkin katsoa asiayhteyttä, ja tässä nähdään tosi selkeästi että kysymyksessä viitataan luonnolliseen syntymään (lihavoimani kohta). Vastauksessaan Jeesus tuo ilmi, ettei luonnollinen syntymä (vedestä/lihasta) riitä, vaan on myös uudestisynnyttävä Hengestä, jos mielii päästä Jumalan valtakuntaan.

Kerubit ja enkelit eivät mielestäni kuulu tähän, koska tässä puhutaan ihmisten pelastumisesta (ei meidän tarvitse tietä miten kerubit ja enkelit pelastuvat). Eikä sekään mielestäni ole olennaista jos jossain poikkeustapauksissa on mahdollista syntyä ilman lapsivettä, sillä ei Jeesuksen opetuksen ydin tuossa ole se, että lapsivedestä syntyminen olisi vaatimus, vaan opetuksen ajatus on siinä, ettei luonnollinen syntymä riitä, vaan on myös uudestisynnyttävä Jumalan Hengestä.

Kaikkia Raamatun kohtia ei ole tarkoitettu pilkuntarkkojen ohjeiden ilmoittamiseksi, vaan on myös opetuksia joiden kautta Jumala opettaa meille ikäänkuin suurempaa kuvaa, eikä siitä välttämättä voi irroittaa jokaista yksityiskohtaa ja tehdä niistä omia oppeja. Jos ymmärrätte mitä tarkoitan.


Hermannilla hyviä ja Raamatullisia ajatuksia. Herman toi Joh 3. luvun opetuksen vedestä ja Hengestä syntymisestä Raamatullisesti esille, niin selkeästi ettei minulla ole siihen mitään muuta lisäämistä kuin Amen.

Olen keskustellut aikoinani erään uskovan miehen kanssa, jolle koitin selittää Joh 3. luvun vedestä ja Hengestä syntymistä. Toin esille kuinka siinä on kyse luonnollisesta syntymisestä sekä uudestisyntymisestä. Sanoin myös luonnollisten (luodut) asioiden syntyvän veden kautta, kuten Raamattukin opettaa: 2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

Toin myös sen esille, että luonnollinen syntymäkin tapahtuu veden kautta, sillä vauva syntyy tähän maailmaan lapsiveden läpi. En tietenkään tarkoittanut että Joh 3. luvun vedestä syntyminen tarkoittaa lapsivettä, vaan sitä että 2 Piet 3:5 mukaan kaikki luotu on rakennettu ja syntynyt veden kautta. Siksi Joh 3. luku puhuu vedestä tarkoittaen sillä luonnollista syntymää ja Hengestä syntymiselllä uudestisyntymistä.

Itse koin, että tuon miehen lapsivesi vääristäminen oli tarkoituksellista mustamaalausta, jota hän on tehnyt useita vuosia minua vastaan. Annan (olen antanut) sen hänelle anteeksi. Koin kuitenkin että tässä kohdassa olisi hyvä katkaista valheen ja vääristelyn synti.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja systeri » 07. Elo 2013 12:04

Joo nyt mäkin tajusin ekan kerran mitä tarkoittaa tuo kohta syntyä vedestä ja Hengestä...syntyä lihasta ja syntyä hengestä :thumb:
systeri
 

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 07. Elo 2013 16:22

Eli siis Petri ;gladly: Et ajattele veden Joh.3 luvussa tarkoittavan lapsivettä, kun sanotaan, että tulee syntyä vedestä ja Hengestä..? Millä tavalla vesi sitten kuvaa luonnollista syntymää? Nyt menee vielä hämärämmäksi... :think2:
Kohdassa puhutaan pikeasti vesikasteesta ja henkikasteesta. Siinä Jeesus esittää lyhyesti opin kasteista ;gladly:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kastetut Kristukseen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 07. Elo 2013 17:17

Aamu-Usva kirjoitti:Eli siis Petri ;gladly: Et ajattele veden Joh.3 luvussa tarkoittavan lapsivettä, kun sanotaan, että tulee syntyä vedestä ja Hengestä..? Millä tavalla vesi sitten kuvaa luonnollista syntymää? Nyt menee vielä hämärämmäksi... :think2:
Kohdassa puhutaan pikeasti vesikasteesta ja henkikasteesta. Siinä Jeesus esittää lyhyesti opin kasteista ;gladly:


Kuten kirjoitin niin Joh 3:5,6 ja jakeiden vei ei tarkoita lapsivettä, vaan luonnollista syntymistä (lihasta syntyminen kuin äiti synnyttää lapsensa maailmaan). Lapsivesi vertaukseni oli huono eikä siinä mielessä edes Raamatullinen, koska Jumalan sana opettaa kaiken luodun olevan rakennettu veden kautta. Siksi en enää käytä lapsivesi vertausta, koska se ei kuvaa Raamatun tarkoittamaa kaikkien luotujen asioiden vedestä rakentumista (syntymistä), eikä tarkoita tässä yhteydessä olevaa vettä (luonnollinen syntyminen), vaikka lapsi syntyykin lapsiveden kautta. Pietari kirjoitti Jumalan rakentaneen luonnolliset asiat veden kautta. Siksi myös Jeesus käytti luonnollisesta syntymästä käsitettä vedestä syntyminen tarkoittaen sillä luonnollista syntymää:

Joh 3:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Kuten huomaat, niin Jeesus opetti jakeessa 5 kahdesta erilaisesta syntymisestä sanoen jos joku ei synny vedestä ja Hengestä jne. Seuraavassa jakeessa 6 Hän selittää mistä syntymistä on kysymys. Hän sanoo vedestä syntyminen tarkoittavan lihasta syntymistä (luonnollinen syntyminen) ja Hengestä syntymisen tarkoittavan uudestisyntymistä Jumalan Hengestä.

Jeesus ei puhunut jakeessa 6 vesikasteesta, ja jos Hän olisi puhunut, niin Hän olisi sen selvästi sanonut esim. että tulee vastaanottaa syntyminen vesikasteessa.

Huomaatko, että Jeesus puhui kahdesta erilaisesta syntymisestä, luonnollisesta ja uudestisyntymisestä. Raamattu ei opeta vesikastetta uskon syntymisen tai Jumalan lapseksi syntymisen paikaksi. Tässäkin valossa on todella outoa, että uskovat eivät näe selkeää opetusta ja merkitystä, joka on Joh 3. luvussa.

Tietyllä tavalla ymmärrän miksi uskovat ovat sokeita Joh 3. luvun selkeälle totuudelle, koska itsekin olen joskus uskonut väärin jakeen 5 veden tarkoittavan Hengestä syntymistä. Luulin aikaisemmin, että Herra Jeesus painotti kaksi kertaa uudestisyntymistä, koska vedellä on myös Pyhää Henkeä tarkoittava merkitys Raamatun sanan opetuksessa. Koska pidin kiinni tästä näkemyksestä, niin olin sokea jakeessa 6 olevalle selkeälle selitykselle, mitkä ovat nämä kaksi erilaista syntymistä.

Uskon että tämä jae voi aueta oikealla tavalla kun heittää mielestään pois väärän opetuksen ja lukee rukouksessa Joh 3. luvun. Joh 3. luvun opetus on selkeä ja se puhuu luonnollisesta syntymisestä sekä uudestisyntymisestä Pyhässä Hengessä. Kehotan sinua tutkimaan asiaa ilman ennakkoluuloja ja tietyn opin seuraamista, sillä Joh 3.5,6 ei puhu sanallakaan vesikasteesta.

Kannattaa tutkia myös Raamatusta vesikastetta sekä Pyhän Hengen kastetta, sillä vain Pyhässä Hengessä kastettu uskova pelastuu, jonka seurauksena hän vastaanottaa vesikasteen sekä kasvaa uskon kasvua. Näiden asioiden opiskelu Raamatusta auttaa näkemään Raamatun opettaman selkeän pelastuksen ja sen seuraukset. Jumalan siunausta sinulle.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 48 vierailijaa

cron